Все про УПА

[zdtg]

Вот тебе антисуворов - читай Посилання видалено

 

[Skyph]

Ну понятно. Подумаешь, мелочь какая - государственность Польши! Что она по сравнению с возможностью дать СССР шанс сунуть нож в спину Германии при усиленной любви между Сталином и Гитлером.

А с какой стати государственность Польши должна волновать кого-либо за ее пределами? И что Польша сделала такого СССР, что СССР должен к ней трепетно относиться? Напомню, что Польша вместе с Германией поделила Чехословакию, урвар Тешинскую область.

То есть поляки не верили СССР не потому, что столкнулись с коммунистами раньше, а потому что по жизни бузотеры??? "Хороший у вас план, товарищ Skyph"

Ну коль юмор не понят, то и объяснять не буду.

Ссылка где?

А самому найти слабо? Я за 5 мин. нашел

Не верю! Ни один нормальный человек не станет убегать, если он подставит своим бегством родных и близких.

Так то нормальный а то поляки
Гальдер уже 10-го числа писал в дневнике что успех "блистательный".

Ссылка где? Или он о помощи договариваться полетел?

Интересный способ договариваться, страна на грани существования, поэтому надо куда-нибудь полететь

Какой критерий "существования государства"? Армия продолжала сопротивление.А, то есть все это болтология - была ли Польша государством на 17.09.39. Армия продолжала сопротивление - поэтому Польша пала таки ПОСЛЕ удара СССР в спину полякам.

Не было соспротивления, согласованного, под единым руководством.
Я был немного неправ. 17-го Красная армия перешла границу, а уже 18-го в районе Бреста были первые контакты с немцами.

 

[zdtg]

Вот тебе про Жукова. Эта книга не апологетика - а разбор достижений и ошибок - Посилання видалено
есть еще и Гланц.

 

[Виталий13]

1) Конфликтовали и еще как. Но не того калибра были. С Гитлером - только с половины втиорой 39-го. Не забудь, КТО был основным поставщиком испанским революционерам и танков, и самолетов, и оружия. И Китаю.
2) Без флота - много с Англией не навоюешь. И свои морские границы не отстоишь, не защитишь.
3) А подумать? Стаивл целью. Когда был Сталин - кровавый прагматик - то, понимали, что ничего не получится. Когда пришли романтики типа Хруща - посыпалось усё. Практически жесткая борьба за рынки сбыта те же.
4) Эз ю вищ.
5) Убедительнее всего "Если в кране нет воды..." и "******* усё пожрали". ВОт куда уж убедительнее ))).
6) Неудачные наступления были у всех. Без них не было бы ни Румянцева" ни других. Естлоь книга Исаева (он очень легко читается) про Жукова - "Георгий Жуков. Последний довод короля ". Там хорошо все написано. Могу даже подарить )))))))). При встрече, когда в Стольном Хряковграде буду.
У всех были неудачные операции. Тем не менее , неудачное наступление в 42 не дало немцам увести войска под Сталинград. Причем немцы были на грани поражения.

7) спорь. Надо только книги с моей стороны подтащить.
8) это наивно. на таком уровне ведуться споры в пивной . О бабах, а ***ах.
9) щас буду бить а) что есть - то есть. Историографическая наука сильно деградировала. Пешка в руказх власти. Но когда было иначе?
Недавно купил ДВД с совесткими фильмами. Был удивлен, фильм "Сталинградская битва" 47 с исторической точки зрения практически безупречен (кроме мегавыпячивания ролди Сталина) - показаноразвитие событий - бои на подступах к городу. Только в самом конце - лишь бои в городе. Основная часть битвы - была на самом деле - от Дона до Волги. Город - малая часть. И не основная. И сравни даже с Озеровскими.
б) это риторика. Так все говорят. Но пойди поищи - расстояния, площадь . Страшная война.
в) звездеж. После проверок в лагеря попадали процентов до 10% в сумме - как сознательно перешедшие - такие тоже были (хотя это тоже плохо). Тебе сюда - iremember.ru.
причем власовцы - предатели - получали сроки меньше политических. Вот на это обращай внимание.
г) кричат все.
10) с 33 до 39-го. Не забывай. Основной противник -Германии - именно СССР.
11) тебе не кажеться, что это наивно. Тогда так было принято.Все себя так вели. Ты ж не обвиняешь своего предка, Большую Дубину, который убил и съел соседа, Желтого Клыка, за 40 тыс. лет. до н.э.?
12) и это плохо. я не спорю. Но ты думаешь, дргие эти не занимаются?
13)
14) Ато. Жаль нет того, старого, "Княжего" и "Золотой Эры".



Я не собираюсь обеливать прошлое. Я просто на него смотрю беспристрастно.

Так мы скоро по сто пунктов будем отслеживать. Я так вижу, что я никого не переубежу, меня тоже вряд ли кто переубедит. Отмечу только две вещи. Первое: основным противником Германии по книге Гитлера "Майн Кампф" были евреи и Франция. Но это я опять же из Суворова вычитал. И второе: никаких государственных усилий по поиску и захоронению павших не ведется, одна самодеятельность. А кричать "никто не забыт" пока не похоронен последний павший - кощунственно.

 

[Виталий13]

А с какой стати государственность Польши должна волновать кого-либо за ее пределами? И что Польша сделала такого СССР, что СССР должен к ней трепетно относиться? Напомню, что Польша вместе с Германией поделила Чехословакию, урвар Тешинскую область.

Ээ, стоп. Ты обвинил Польшу, что она не помогла СССР против Гитлера. А почему, собственно, она должна была верить СССР? Сталин с Гитлером очень хорошо дружили. А поляков собственная государственность зело волновала, поэтому они и не поверили любовным песням СССР.

Ну коль юмор не понят, то и объяснять не буду.

От такой вот я тупой.

А самому найти слабо? Я за 5 мин. нашел

Давай не будем до уровня "сам *****" скатываться, а? Ты доказываешь что-либо или рассказываешь об этом?

Так то нормальный а то поляки

Это национализм. Или шутка.

Гальдер уже 10-го числа писал в дневнике что успех "блистательный".

"Блистательный" по сравнению с чем? Врезать изподтишка топором и радоваться "эк я удачно момент словил"? А цитаты из дневников гитлеровских генералов Суворов приводил. И динамику изменения тона этих цитат во времени тоже.

Где? В Караганде. Интересный способ договариваться, страна на грани существования, поэтому надо куда-нибудь полететь

Я не знаю, ссылки же не было.

Не было соспротивления, согласованного, под единым руководством.

Где ссылки? Или это доказательство точки зрения, или рассказы о ней.

Я был немного неправ. 17-го Красная армия перешла границу, а уже 18-го в районе Бреста были первые контакты с немцами.

Что это доказывает?

 

[zdtg]

Майнкампф есть в инете - скачай ее.
Очень нудная штука.
Единственный путь для Германии из нее - восточные земли.
Франков он причислял к родственной расе. Причем, законы. действовавшие на оккупированных территориях - ССССР, Польше, Югославии не действовали во Франции
Посилання видалено
редкое занудство
или вот - Посилання видалено
найдите там про основного врага Францию. - кажется, глава 14.
ито враг, т.к. он воевал 5 лет до создания книги с франками.

 

[zdtg]

>Ээ, стоп. Ты обвинил Польшу, что она не помогла СССР против Гитлера. А почему, собственно, она должна была верить СССР? Сталин с Гитлером очень хорошо дружили. А поляков собственная государственность зело волновала, поэтому они и не поверили любовным песням СССР.



Ну сколько можно? Польша с Германией тоже имели совместные планы насчет СССР.
СССР с Германеий начал сближаться летом 39. А Чехословакию немцы с поляками поделили вместе в 38 ;p.

 

[Скиф]

"Блистательный" по сравнению с чем? Врезать изподтишка топором и радоваться "эк я удачно момент словил"?

Блистательный это когда армия противника прекратила свое существование как боевая единица без существенных потерь со своей стороны. С Польшей именно так и обстояло. А потом и с Францией, и не будь СССР и с Англией.

 

[Skyph]

Ээ, стоп. Ты обвинил Польшу, что она не помогла СССР против Гитлера. А почему, собственно, она должна была верить СССР? Сталин с Гитлером очень хорошо дружили. А поляков собственная государственность зело волновала, поэтому они и не поверили любовным песням СССР.

Вот тут стоп. Польша не только СССР не помогла против Германии, она еще не помогла Франции, Англии и подставила Чехословакию. К этим трем странам у вас нет претензий?

Давай не будем до уровня "сам *****" скатываться, а? Ты доказываешь что-либо или рассказываешь об этом?

В этой теме я давал ссылку на книгу Мухина "Катынский детектив". Там он как раз и рассматривает как "воевала" польская армия.

"Блистательный" по сравнению с чем? Врезать изподтишка топором и радоваться "эк я удачно момент словил"?

Ну как раз в случае Польши никакой внезапности не было. Польша встретила войну почти полностью отмобилизованной.

 

[Скиф]

Кстати вот наиболее интересные цитаты по теме:
"Танки 10-й армии Рейхенау попытались войти в Варшаву (8 сентября), однако были вынуждены отойти под яростными ударами защитников города. В основном польское сопротивление с этого времени продолжалось только в районе Варшавы-Модлина и немного западнее — вокруг Кутно и Лодзи. Польские войска в районе Лодзи предприняли безуспешную попытку вырваться из окружения, однако после непрерывных воздушных и наземных атак и после того, как у них ******ись продовольствие и боеприпасы, сдались (17 сентября). Между тем, кольцо внешнего окружения сомкнулось, немецкие 3-я и 14-я армии сошлись к югу от Брест-Литовска."
"Когда судьба польской армии была уже предрешена, советские войска перешли восточную границу ... на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, которые были окупированы Польшей в 1920 году."

"Потери сторон

В ходе кампании немцы по разным источникам потеряли 10 — 17 тысяч убитыми, 27 — 31 тысячи ранеными, 300 — 3500 человек пропавшими без вести.

В ходе военных действий поляки потеряли 66 тысяч убитыми, 120—200 тысяч ранеными, 694 тысячи пленными"
Т.е соотношение убитых 1:5. Раненых 1:6 и 700 тыс захвачено в плен.

Посилання видалено

 

[Виталий13]

Майнкампф есть в инете - скачай ее.
Очень нудная штука.

Скачал. Почитаю.

Остальным: все, флейм в этой теме закрываю, кто хочет чего-либо доказать, есть специализированные форумы, там зубры с обеих сторон пасутся, с ними спорьте.

 

[Skyph]

Остальным: все, флейм в этой теме закрываю, кто хочет чего-либо доказать, есть специализированные форумы, там зубры с обеих сторон пасутся, с ними спорьте.

Т.е. вас не переубедить, ибо веруете?

 

[rukus]

Наверное у меня просто принципы такие... Если я поддержал одного в момент его возвышения, то потом не смогу поддержать его противника в момент возвышения этого противника. В крайнем случае заткну язык куда-нибудь и буду сидеть тихо.

підтримувати в чому? в визволенні - так, в пануванні - ні...
Це в нас зараз є такі чіткі оцінки - а тоді напевно їх небуло

 

[rukus]

"Эта девка специально, поверьте. надела юбку короткую. Ничего с собой поделаьть не смог. Изнасиловал".
Так говорит 95% насильников.

в чому смисл?

 

[Виталий13]

Т.е. вас не переубедить, ибо веруете?

Переубедить кого-либо можно, если это кто-то хочет узнать истину, а не вдолбить свое видение ситуации другому. У нас же получается разговор слепого с другим. Я - пас.

 

[shniffer]

Для умных, не для *******ов
Посилання видалено

 

[MonoLog]

Для умных, не для *******ов
Посилання видалено

А что ты лично из этого Посилання видалено прочел?
Перечисли плиз.









.

 

[shniffer]

Я же написал-не для *******ов.
Какого рожна вы туда лезете???

 

[korav]

Французы и англичане не обменивались с немцами военными технологиями, не обучали военных, не предоставляли полигоны для учений, и не поставляли стратегические товары.

Откуда такие сведения? Западные компании активно сотрудничали с Германией даже тогда, когда в Польше уже начали уничтожать евреев. Т.е. после 1939 года.

Посилання видалено

Newly uncovered Nazi-era documents shed light on the alleged role IBM played in helping Hitler to carry out the Holocaust in Poland, according to the author of a controversial book on the subject.

Investigative reporter Edwin Black, the author of a book published last year entitled "IBM and the Holocaust", puts forward further evidence to support his claims of IBM's knowledge and complicity in Nazi operations in wartime Poland in the paperback version to be published this week.

Historians working as part of Black's research team said that in the paperback they had pieced together the previously fragmented story of IBM's role in supplying the organizational machinery used to to transport millions of people to Polish death camps

PS И еще, почему никто не упомянул, что в то самое время, когда в 30х СССР имел военные контакты с Германией, солдаты этих стран на регулярной основе воевали в гражданской войне Испании.

PPS Опять заофтопили тему, блин.

 

[MonoLog]

Я же написал-не для *******ов.
Какого рожна вы туда лезете???

ПОВТОРЯЮ СВОЙ ПРОСТОЙ ВОПРОС!!!

А что ты лично из этого Посилання видалено прочел?
Перечисли плиз.