Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Всё по ЧФ в Крыму. Мнения, факты, голосовалка

  • Автор теми Автор теми IceBerg
  • Дата створення Дата створення

Ваше отношение к продлению пребывания ЧФ России в Крыму на 25 лет

  • За

    Голосів: 321 46.0%
  • Против

    Голосів: 337 48.3%
  • Мне все равно

    Голосів: 40 5.7%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    698
  • Опитування закрито .
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


россия отдала $39 млрд. за право махать триколором в Севастопольской бухте. Так в интервью «Левому берегу» прокомментировал газовые соглашения, подписанные в Харькове президентами Украины и России Виктором Януковичем и Дмитрием Медведевым, известный российский писатель-сатирик Виктор Шендерович.
 
Не будь таким .. наивным (?) : эти ребята довольно хорошо представляют нас, вот ты примерно так же рассуждаешь, как они действовали...
Это кто обозвал меня наивным?!
s3150.gif
"]
s3150.gif
[/URL] :D
 

Вкладення

  • s3150.gif
    s3150.gif
    30.5 КБ · Перегляди: 37
Останнє редагування:
Хоть ты и царь, но здесь ты не прав до смешного....
Последние пытались хоть каким-то путем воспрепятствовать до безобразия нецивилизованному принятию харьковских соглашений...
Ты можешь представить себе цивилизованные способы сопротивления приходу Гитлера во власть? Он тебя прутьями избивает, а ты цивилизованно сопротивляешся..:eek:
ПР нарушает всё что можно в регламенте, не обращая внимания на оппозицию, а последние должны цивилизованно наблюдать за этим безобразием???

Зря они еще водяных пистолетов и петард не взяли, чтобы хоть как-то цивилизованно помешать принятию, нецивилизованных решений!
 
Ющенко никогда ни при каких обстоятельствах не пытался использовать условия аренды ЧФ...

[...]
Тож, передбачивши в Конституції України положення, яке не допускає розташування на території України іноземних військових баз (частина сьома статті 17), Верховна Рада України, діючи від імені Українського народу, передбачила й наведене вище перехідне положення, яким установила можливість продовження використання існуючих військових баз на території України для перебування іноземних військових формувань. Проте таке перебування за змістом пункту 14 розділу XV "Перехідні положення" мало бути виключно тимчасовим, а використання відповідних військових баз мало здійснюватися лише на умовах оренди в порядку, визначеному міжнародними договорами України, ратифікованими Верховною Радою України.

Такий підхід підтверджується й ****ізом стенограми пленарного засідання Верховної Ради України від 25 червня 1996 року, на якому обговорювався проект Конституції України, зокрема положення частини сьомої статті 17 та пункту 14 розділу XV "Перехідні положення"

[...]
На підставі викладеного та керуючись частиною другою статті 147, пунктом 2 частини першої статті 150 Конституції України, статтями 13, 39, 41 і 93 Закону України "Про Конституційний Суд України", звертаюся до Конституційного Суду України з проханням надати офіційне тлумачення норми пункту 14 розділу XV "Перехідні положення" Конституції України в її системному взаємозв'язку з частиною сьомою статті 17 Конституції України з питання, чи застосовується в аспекті положень частини сьомої статті 17 Основного Закону держави норма пункту 14 розділу XV "Перехідні положення" Конституції України, за якою використання існуючих військових баз на території України для тимчасового перебування іноземних військових формувань можливе на умовах оренди в порядку, визначеному міжнародними договорами України, ратифікованими Верховною Радою України, тимчасово, тобто безумовно один строк, який визначений у міжнародному договорі України, укладеному на підставі зазначеного пункту, і не може бути продовжений у часі.

=====================================

из "КОНСТИТУЦІЙНОГО ПОДАННЯ" президента Ющенка.
 
во первых, не сокращайте мои посты, если отвечаете на них.
во вторых, каким образом запрос бывшего президента Украины в Конституционный суд Украины по вопросу "надати офіційне тлумачення норми пункту 14 розділу " конституции Украины - может влиять на Внешнюю или внутреннюю политику РФ?
Аргументируйте свой ответ, пожалуйста.

я был бы не против, если бы вы и мой ответ сократили для цитирования.
кроме того, что огромные цитаты выглядят неэстетично, я не хотел создавать впечатление, что комментирую ваш спор "Ющенко-Медведев".

запрос бывшего президента не может влиять на политику РФ, согласен.
но это был запрос действующего президента - звернення от 10 лютого 2010, окончание президенства 25 лютого 2010.

тема называется "всё о ЧФ". ваше сообщение "Ющенко не пытался использовать условия аренды ЧФ". я привёл отрывок из звернення Ющенко по поводу ЧФ, - без комментариев. как текст, так и даты показались мне интересными.

надеюсь, аргументация достаточна.
 
:) Цитирование документа не может быть вашим коментарием:)

замечательно, что вы это понимаете :))
по поводу цитирования, я наверно перефразирую. содержание моего ответа, равно как и ваших комментариев, не зависит от того, цитируем мы переписку целиком или только делаем акценты в необходимых местах. по крайней мере, мне так кажется ) если для того, чтобы не потерять нить беседы и не исказить смысл сообщения, нужно приводить такие огромные выдержки - то нафиг такую беседу, сплошные формальности и показуха :)

Российские эксперты активизацию украинской стороны относительно Черноморского флота в начале года расценивают как демарш на резкое поднятие Москвой цен на энергоносители.

статья от 20.04.2006 г.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


если вопросы газотранспорта, "газовых конфликтов", ЧФ, российско-украинские отношения в целом, не относятся к вопросам внешней политики РФ, то ладно, текст и даты никак не относятся к вашему сообщению.

или даже без условий - считайте, что не относится, просто к слову пришлось :)
 
Зря они еще водяных пистолетов и петард не взяли, чтобы хоть как-то цивилизованно помешать принятию, нецивилизованных решений!

Или ты имеешь сказать, что харьковские соглашения в ВР были ратифицированы очень культурно и регионалов ни в чем нельзя упрекнуть, даже в желании участвовать в "синхронном плавании" с Гос.думой РФ??? ;)
 
"... Нужны ли были эти беспорядки в тот день регионалам? Мне это кажется сомнительным..."
Ну почему выгода для них таки да была, под шумок протащить по-быстрому несколько законопроектов. Скорее всего что это получилось бы у них и без этого, но пришлось бы долго продавливать, а так даже дополнительную выгоду получили(дескредитировали опозицию).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


россия отдала $39 млрд. за право махать триколором в Севастопольской бухте. Так в интервью «Левому берегу» прокомментировал газовые соглашения, подписанные в Харькове президентами Украины и России Виктором Януковичем и Дмитрием Медведевым, известный российский писатель-сатирик Виктор Шендерович.
Если бы так, то все было бы супер. Однако же в действительности $39 млрд. эфимерны, так как остался механизм изменять цены на газ. "Махание флагом" есть поддержание напряжения в Крыму и углубление раскола в украинском обществе.
 
Однозначно - За. Черноморский флот был в Севастополе задолго до появления на свет Украины и будет там и дальше. Пусть Черноморский флот и дальше служит гарантом украинской безопасности. Тем более что он идёт впридачу с многомиллиардными скидками на газ и с существенной платой за аренду. Прям настоящая win-win ситуация. Украина выигрывает во всём от этого договора.

Да...Особенно хорошо о гаранте Украинской "безопасности". Особенно умиляет "существенная плата за аренду", а скидки на Газ?:yahoo:


"Черноморский флот был в Севастополе задолго до появления на свет Украины"
Гы, может еще Генуэзский, флот пригласим?
 
Останнє редагування:
Да...Особенно хорошо о гаранте Украинской "безопасности". Особенно умиляет "существенная плата за аренду", а скидки на Газ?:yahoo:

Гы, может еще Генуэзский, флот пригласим?

Да хоть Марсиан,
лишь-би платили.

Экстремальные новости.
Сегодня на марсианской базе Крыма ....
 
Экстремальные новости.
Сегодня на марсианской базе Крыма .... опять сокращение численности марсианского контингента за счёт состава прапорщиков и мичманов. Марсиане настаивают на принадлежности маяков им, т.к. строительство велось из марсианского камня добытого советскими рабами на одном из марсианских месторождений. Украинские националисты настаивают на выводе марсианской базы из Крыма, "бо ихни кляти лучи уси помыдоры пожгли...". Русскоязычное население протестует ибо использует лучи с целью зарядки аккумуляторных батарей. Руководство России обеспокоено сложившейся ситуацией и засильем Марсианских вывесок на магазинах. Направлена нота правительству Украины о защите русского языка, идут разговоры о выдаче русских паспортов с Марсианскими визами.
 
Севастополь получил пожизненное.

Двойственные чувства вызывает факт продления сроков базирования в Севастополе подразделений ЧФ. Возникает ощущение, что радовавшихся на митинге 27 апреля севастопольцев в очередной раз обхитрили, пошуршав у носа конфетной бумажкой цвета «славянского братства». За их счет осуществлена легитимизация украинского статуса Севастополя, причем без запредельных жертв в виде вступления Украины в таможенный союз или ОДКБ. Мало того, если абстрагироваться от колоссальной выгоды для украинского государства, отрицательное сальдо внешнеторгового баланса которого уменьшится на пару миллиардов в год, то очевидным становится факт – экологической безопасностью и благополучием горожан, напрямую не связанных с Черноморским флотом, пожертвовали в обмен на преференции для остальной Украины. Уже зазвучали голоса о том, что ничего теперь в городе и развивать не надо – хватит и 15 тысяч уже созданных Черноморским флотом рабочих мест. Здесь правда не уточняют, что средняя зарплата вольнонаемных ЧФ в полтора раза ниже средней по городу! Иначе и быть не может – ведь любое воинское формирование является нерыночной, неповоротливой и ресурсоемкой структурой. И поэтому у здравомыслящих севастопольцев остаются надежды на диверсификацию экономики города. Мало того, горожане вправе требовать от правительства Украины дополнительных бонусов и преференций. Скажем, в виде выплаты каждому горожанину ежемесячной «флотской ренты» или превращения Севастополя в центр совместной российско-украинской газодобычи на шельфе.
Однако если севастопольцы в большинстве своем ( 55 против 45 % голосов в опросе телеканала СТВ вечером 23 апреля ) высказались в пользу продления базирования ЧФ, то яростная реакция украинских националистов и государственников является запоздалой. И после, в прямом и переносном смысле, драки, поздно махать кулаками. Кому пенять на подписанные соглашения? Абсолютно прав Анатолий Гриценко в своем интервью «Фокусу» – в расчете на единицу ВВП в Украине тратится в 5-6 раз больше энергии, чем в европейских странах. При этом за пять лет оранжевой власти о вожделенном энергобережении в стране исписаны тонны бумаги, а воз и ныне там! Единственное системное решение проблемы – выравнивание цен на газ и прочие энергоресурсы для всех категорий потребителей Украины без деления их на «имущих» и «малоимущих», принято не было. Ведь это означало бы отказ от практиковавшегося властями задабривания неработающего населения, когда в отдельные годы при росте экономики Украины в 6% социальные выплаты увеличивались на 30%! И это без учета дотирования частного потребления граждан, когда газ, вода, тепло и электричество реализовывались разным категориям потребителей по разным ценам и зачастую ниже себестоимости, при том что отрицательная разница в балансе предприятий покрывалась из местных бюджетов, а в случае НАК «Нафтогаз Украины »– из государственного! Поэтому предложенное российской стороной объединение является сверхвыгодным для Украины и дает нам шанс оптимизировать энергетику и запустить процесс ресурсосбережения, поскольку ставший в разы дороже для потребителей газ будет выгодно экономить на бытовом и частном уровне, повсеместно внедряя передовые технологии за счет самих потребителей. Однако население Украины в большинстве своем привыкло к патернализму, невысоким личным доходам и дотируемому потреблению, потому в качестве компенсации гражданам можно официально отменить подоходный налог и провести соответствующий секвестр местных бюджетов, убрав из расходной дотации коммунальным предприятиям и учреждениям культуры, которые превратились в существущие сами для себя «черные дыры» местных бюджетов. Культура в цивилизованном государстве является предметом частого потребления и власти не имеют права решать за граждан что лучше – просмотр хоккейного матча с бутылкой пива в руке или посещение картинной галереи. Главное, чтобы деятельность всех культурных учреждений перестала дотироваться из бюджета.В частности, по Севастополю совокупная сумма дотаций коммунальным предприятиям и учреждениям фактически равна поступленням от подоходного налога и ежегодно составляет около 30% бюджета города. Таким образом, в случае секвестра бюджета на данную величину, одновременно достигаются несколько преимуществ. Во-первых, деньги громады тратяться максимально эффективно. Сводятся к минимуму риски хищений и нецелевого использования средств. Во-вторых, у жителей Севастополя появляются свободные деньги, что с учетом действия так называемого «эффекта мультипликатора» дает значительный рост совокупного спроса, что оживляет деятельность всех субъектов хозяйствования. В-третьих, сама экономическая система города становится справедливой, рассчитанной на интересы работающего населения. В-четвертых, фактически выводится из тени «серый сектор» экономики, дающий до 40% ВВП. В-пятых, территория без подоходного налога становится привлекательной для лиц с высокими доходами. В гипотетическом случае изменения налогового законодательства не для всей территории Украины, а только для Севастополя, наш регион станет привлекательным для переселения в него людей с высокими доходами, что также внесет заметную лепту в его качественное развитие.
 
Пока этот ржавый флот будет стоять в Севастополе ни о каком процветании города не может быть и речи.
 
Российской Федерации - да, а России гораздо больше.
А напомни ка мне склеротику, как называлась Российская Империя до 1721 года?

Господа почитатели ВФЯ, помнится вы дружно горланили о дешёвом газе и связывали это с подписанием Харьковских соглашений. Примите мои поздравления +50% цены для населения это прорыв, это эпическая победа команды "проффессионалов". Флот РФ в Севастополе, газ для населения дороже, дайте же наконец мне ответ где выгода для Украины. Не чувствуете ли вы себя резино-техническим изделием №2?
 
Назад
Зверху Знизу