Всё по ЧФ в Крыму. Мнения, факты, голосовалка

[Элджи]

Я за!!! если там буде стоят не ЧФ РФ, то там будет флот НАТО!!!

И что? Чем плохо? Вам-то что плохого НАТО сделало? Или, может, они сепаратистов поддерживают в Крыму? А ЧФ это делает, делал, и будет продолжать делать. Цель России понятна и проста - откусить от Украины побольше и они уже в двух шагах от этого.

 

[gyn]

Можно считать, что кур доят, особенно начитавшись про Украину-Русь и украинского князя Долгорукова. А _факты_ таковы, что из состава России (бывшей РСФСР) был выведен и переведен в состав Украины (б. УССР) Крым. Это, повторюсь ещё раз, не "можно считать", а медицинский _факт_. И все ваши теперешние заламывания локтей "родиной торгуют", "антиконституционно", "нагнули", "флот там теперь навсегда" как будто Крым не достался вам нахаляву

А России после 1917 Крым достался не нахаляву? Крым и материковая часть побережья до революции входили в одну Таврическую губернию, большая часть матросов до 1917 набиралась из губерний вошедших в состав Украины, С каких делов ещё тогда россия решила, что Крым должен отойти ей?

 

[Элджи]

А вот интересно, кто-то может оторвать свой зад от мягкого стула и сделать еще что-то, кроме форумного трепа? Вообще остались люди настолько активные, что бы продемонстрировать свою позицию не инетсообществу а открыто, так, что бы власть знала, что есть несогласные.

 

[Kodu]

Господа, ну уж если восстановливать территориальную справедливость, то верните нам Кубань. Эта территория была исторически ****яцкая, да и документально - федеративная единица УССР.
А то офигенно получается: что мое - то мое, что твое - то тоже мое...

 

[В.И.Лемминг]

Во оно чо, Михалыч!

Участники украинской делегации только с четвертого раза смогли уговорить российскую делегацию сделать Украине одолжение и оставить Черноморский флот России в Крыму еще на 25 лет. Об этом сообщил журналистам на брифинге лидер фракции Партии регионов Александр Ефремов.

 

[Copycat]

А России после 1917 Крым достался не нахаляву?

А кто-то ей Крым подарил после 1917 года?

Господа, ну уж если восстановливать территориальную справедливость, то верните нам Кубань. Эта территория была исторически ****яцкая, да и документально - федеративная единица УССР.

Тот же вопрос, когда это Кубань (Таганрог, Белгород и что вы там ещё любите называть) входила в УССР, и когда она была подарена РСФСР в знак вечной дрюжбы?

Заврались вы уже, украинчеги.

 

[Творожонок]

А вот интересно, кто-то может оторвать свой зад от мягкого стула и сделать еще что-то, кроме форумного трепа? Вообще остались люди настолько активные, что бы продемонстрировать свою позицию не инетсообществу а открыто, так, что бы власть знала, что есть несогласные.

А Вы наивно считаете, что власти это неизвестно? Вот подписали договор, искренне веря в народную благодарность и просто мир для себя новый откроют узнав о наличие недовольных

 

[Элджи]

А Вы наивно считаете, что власти это неизвестно? Вот подписали договор, искренне веря в народную благодарность и просто мир для себя новый откроют узнав о наличие недовольных

Ну, предположим, частично вы правы, хотя по большей части состояние наплевательского отношения к мнению людей у властьимущих уже на физиологическом уровне выродилось в синдром невозможности вообще предполагать, о чем думают люди. Надеюсь, я не слишком заковыристо выразился. Но с другой стороны, если не напоминать о себе, то что? Просто сесть, вставить ржачный смайлик в пост и расслабиться? Вообще говоря, нашу "власть" давно пора развесить на столбах. Это мое личное мнение. Власть должна бояться. У них сейчас есть все! Ресурсы, суды. Что остается нам???

Вопрос на самом деле не в том, знают они или нет, вопрос в том, можем ли мы хоть как-то влиять на эту власть. Кроме открытых выступлений, я не вижу способа сделать это.

 

[gyn]

А кто-то ей Крым подарил после 1917 года?

Тот же вопрос, когда это Кубань (Таганрог, Белгород и что вы там ещё любите называть) входила в УССР, и когда она была подарена РСФСР в знак вечной дрюжбы?
Заврались вы уже, украинчеги.

Про Кубань, Белогорд, Воронеж- конечно конечно выдумки, дальше общих разговоров о возможности включения в состав Украины части этих территорий дело не пошло. Но по Таганрогу было дело:-
В 1924 году была создана согласительная комиссия по разрешению территориальных противоречий. Итогом её работы было принятие 30 сентября 1924 года постановления Донецкого губернского исполнительного комитета №76 в городе Артемовске. В нем было сказано о передаче земель от Украины к России с формулировкой: "В связи с изменением территории Донецкой губернии, ввиду отхода к юго-востоку частей Шахтинского и Таганрогского округов и согласно директивам Центра…». Тогда же было принято совместное постановление Донецкого губернского и Юго-Восточного краевого исполкомов за подписью председателей Н.Г.Иванова и Н.Б.Эйсмонта. Они же подписали и телеграмму, свидетельствующую о том, что вопрос территориальных претензий был решен: «Москва ЦИК СССР. Копия - ВЦИК, копия - Харьков ВУЦИК, копия - Шахты, Шахтинский окрисполком, копия - Таганрог, Таганрогский окрисполком. В силу достигнутого между представителями Донбасса и Юго-Востока соглашения впредь до окончательного утверждения ЦИКом границ (зпт) передача частей Шахтинского и Таганрогского округов происходит с первого октября (зпт) этого дня фактически переходит в ведение Юго-Востока. Вриопредгубисполкома Донбасса Иванов Предкрайисполкома Эйсмонт». Тогда же согласительная комиссия установила и территориальные границы между Украиной и Россией (в пределах Ростовской области), которые на сегодняшний день остаются неизменными. Это решение было подтверждено Постановлением ВУЦИК от 13 октября 1924 года.

 

[GR_]

А кто-то ей Крым подарил после 1917 года?

Да никто не дарил- большевистская россия просто его оккупировала и присвоила себе в лучших традициях Золотой орды.

 

[Copycat]

Но по Таганрогу было дело: -В 1924 году

А что ж вы начали с 1924 года а не с 1920 года? В 24ом Таганрог вернули РСФСР.

Да никто не дарил-

Точно, *****ов не было. Все и всегда подтверждали право на землю силой, в том числе и Золотая Орда.

 

[Творожонок]

Ну, предположим, частично вы правы, хотя по большей части состояние наплевательского отношения к мнению людей у властьимущих уже на физиологическом уровне выродилось в синдром невозможности вообще предполагать, о чем думают люди. Надеюсь, я не слишком заковыристо выразился. Но с другой стороны, если не напоминать о себе, то что? Просто сесть, вставить ржачный смайлик в пост и расслабиться? Вообще говоря, нашу "власть" давно пора развесить на столбах. Это мое личное мнение. Власть должна бояться. У них сейчас есть все! Ресурсы, суды. Что остается нам???

Вопрос на самом деле не в том, знают они или нет, вопрос в том, можем ли мы хоть как-то влиять на эту власть. Кроме открытых выступлений, я не вижу способа сделать это.

Безусловно от сидения ничего не поменяется. И в остальном Вы конечно правы. Но, если честно, доспехи идеалиста очень быстро отправляются пылиться на антресоли после одного-двух боев с ветряками. Открытые выступления просто энтузиастов не приведут к результату, и поверьте, этот факт бесит меня не меньше чем аппотичность народа. Но и равнодушие - есть результат того, что "майдан" что-то дает, только если он проплачен и это кому-то (не смертным) нужно.

 

[SergeyKodak]

Однозначно - За. Черноморский флот был в Севастополе задолго до появления на свет Украины и будет там и дальше.

Он останется и после исчезновения этой "страны"

 

[GR_]

Он останется и после исчезновения этой "страны"

Слюнявчик подарить?

 

[Элджи]

Безусловно от сидения ничего не поменяется. И в остальном Вы конечно правы. Но, если честно, доспехи идеалиста очень быстро отправляются пылиться на антресоли после одного-двух боев с ветряками. Открытые выступления просто энтузиастов не приведут к результату, и поверьте, этот факт бесит меня не меньше чем аппотичность народа. Но и равнодушие - есть результат того, что "майдан" что-то дает, только если он проплачен и это кому-то (не смертным) нужно.

Да, согласен. Все это имеет место быть и все это к большому сожалению - правда. Но значит ли это что нужно остановиться?

 

[Творожонок]

Да, согласен. Все это имеет место быть и все это к большому сожалению - правда. Но значит ли это что нужно остановиться?

Ну наверное нет. И радует мысль что есть еще неравнодушные
Хотя я, скорее принадлежу к тем, кто решит сохранить целостность головы нежели будет пробивать ею стену. Хотя идею митинга поддержу и даже пойду. Хотя бы для того, чтобы на камеру что-то умное сказать, а не заученную речевку. Только не подумайте, что по ТВ засветится хочется, просто противно смотреть этих "сподвижников" с плакатами, которые даже точно "за кого стоим" не скажут.

 

[Элджи]

Господа, обратите внимание на тот факт, что например даже в донецке есть большое кол-во противников пребывания ЧФ на Украине. При чем таких явно больше. Просто погуглите для интереса по подобным форумам.
А вот обращение с донецкого форума:
Офіційне звернення Українського Віртуального Опору з приводу продовження базування Чорноморського флоту РФ в Севастополі до користувачів Інтернет

Шановні брати і сестри українці! Вимушені звернутись до вас з приводу підписання угоди між президентами України та Росії Віктором Януковичем і Дмитром Медведєвим про пролонгацію базування російського Чорноморського флоту в Севастополі до 2042 року. На тлі подій, що стались 21 квітня, всі ті загрози, що існували до цього дня, були лише підготовчим етапом перед початком примусової реалізації проекту «третього Риму» через створення на основі Росії, Білорусі та України так званої «братньої» держави. Якщо до цього дня існували якісь ілюзії та надії на майбутнє України, як незалежної та суверенної держави, то на сьогодні наша українська земля окупована та перебуває під повним контролем сусідньої держави.

Україна фактично перестала бути незалежною та суверенною державою. Причиною є не тільки втручання інших держав, зокрема Росії, а і українська компрадорсько-клептоманська бидлоеліта, яка кожну хвилину перебування при владі використовувала в своїх корисних цілях, продаючи та розтягуючи національні багатства України та продаючи нас з вами.

Віктор Янукович, якого народ обрав Президентом України, з першого дня перебування при владі розпочав швидкий процес знищення України, як держави та поступового перетворення на територію. Нам кожного дня доводять, що ми не є нацією, що наша мова це сільський діалект російської мови, що ми тупі ****и-салоїди, тобто нашу національну ідентичність намагаються повністю нівелювати. Україну за допомогою нас самих намагаються розєднати за релігійними, мовними, ментальними та територіальними ознаками. І перші наслідки вже є. Українці, як ніколи до цього, налаштовані один проти одного, наслідком чого може стати громадянське протистояння.

Підписання угоди Віктором Януковичем в обмін на сумнівні контракти є зрадою національним інтересам України та посяганням на державний суверенітет України. 21 квітня була підписана де-факто капітуляція України без розгрому та без жодного пострілу. По суті, протягом останніх кількох місяців, ми українці, мовчки споглядали, як відбувався ненасильницький державний переворот. Подальше перебування Віктора Януковича на посаді Президента України створює загрозу для існування України, як держави, створює загрозу для майбутнього всіх громадян України.

За таких умов, Український віртуальний опір (Вільне, Народне обєднання Українців всього світу в мережі Інтернет) закликає всіх, кому небайдужа доля України, незалежно від політичних поглядів, релігійних переконань, соціального статусу, віку та національності до єднання, до виявлення громадянської позиції, до активних дій, що спрямовані на захист України та її національних інтересів, суверенітету та незалежності, як в мережі Інтернет, так і поза її межами.

З сьогоднішнього дня ми оголошуємо війну ворогам України, закликаємо приєднатись до нашого опору та організувати потужний фронт в мережі Інтернет. Ми переходимо до рішучих дій. Досить облесливих слів та вмовлянь. Нас не зупинити.

Януковича та його команду у відставку! Окупанти геть з України!

Слава України!

Український Віртуальний Опір

 

[Творожонок]

А что случилось в Грузии?

А про Осетию Вы ничего не слышали? Между прочим это такая автономия в Грузии была (вопреки расхожему на российском телевидении мнению). И до и после тоже было много разговоров об исторической принадлежности и наличии двойного (в т.ч. РФ) гражданства.

 

[Элджи]

Ну наверное нет. И радует мысль что есть еще неравнодушные
Хотя я, скорее принадлежу к тем, кто решит сохранить целостность головы нежели будет пробивать ею стену. Хотя идею митинга поддержу и даже пойду. Хотя бы для того, чтобы на камеру что-то умное сказать, а не заученную речевку. Только не подумайте, что по ТВ засветится хочется, просто противно смотреть этих "сподвижников" с плакатами, которые даже точно "за кого стоим" не скажут.

Побольше бы таких как мы! Пора как-то объединяться, только не под знаменами партий проевших доверие. Ау, есть еще готовые к активному сопротивлению власти???

 

[Творожонок]

Господа, обратите внимание на тот факт, что например даже в донецке есть большое кол-во противников пребывания ЧФ на Украине. При чем таких явно больше. Просто погуглите для интереса по подобным форумам.
А вот обращение с донецкого форума:
Офіційне звернення Українського Віртуального Опору з приводу продовження базування Чорноморського флоту РФ в Севастополі до користувачів Інтернет

Шановні брати і сестри українці! Вимушені звернутись до вас з приводу підписання угоди між президентами України та Росії Віктором Януковичем і Дмитром Медведєвим про пролонгацію базування російського Чорноморського флоту в Севастополі до 2042 року. На тлі подій, що стались 21 квітня, всі ті загрози, що існували до цього дня, були лише підготовчим етапом перед початком примусової реалізації проекту «третього Риму» через створення на основі Росії, Білорусі та України так званої «братньої» держави. Якщо до цього дня існували якісь ілюзії та надії на майбутнє України, як незалежної та суверенної держави, то на сьогодні наша українська земля окупована та перебуває під повним контролем сусідньої держави.

Україна фактично перестала бути незалежною та суверенною державою. Причиною є не тільки втручання інших держав, зокрема Росії, а і українська компрадорсько-клептоманська бидлоеліта, яка кожну хвилину перебування при владі використовувала в своїх корисних цілях, продаючи та розтягуючи національні багатства України та продаючи нас з вами.

Віктор Янукович, якого народ обрав Президентом України, з першого дня перебування при владі розпочав швидкий процес знищення України, як держави та поступового перетворення на територію. Нам кожного дня доводять, що ми не є нацією, що наша мова це сільський діалект російської мови, що ми тупі ****и-салоїди, тобто нашу національну ідентичність намагаються повністю нівелювати. Україну за допомогою нас самих намагаються розєднати за релігійними, мовними, ментальними та територіальними ознаками. І перші наслідки вже є. Українці, як ніколи до цього, налаштовані один проти одного, наслідком чого може стати громадянське протистояння.

Підписання угоди Віктором Януковичем в обмін на сумнівні контракти є зрадою національним інтересам України та посяганням на державний суверенітет України. 21 квітня була підписана де-факто капітуляція України без розгрому та без жодного пострілу. По суті, протягом останніх кількох місяців, ми українці, мовчки споглядали, як відбувався ненасильницький державний переворот. Подальше перебування Віктора Януковича на посаді Президента України створює загрозу для існування України, як держави, створює загрозу для майбутнього всіх громадян України.

За таких умов, Український віртуальний опір (Вільне, Народне обєднання Українців всього світу в мережі Інтернет) закликає всіх, кому небайдужа доля України, незалежно від політичних поглядів, релігійних переконань, соціального статусу, віку та національності до єднання, до виявлення громадянської позиції, до активних дій, що спрямовані на захист України та її національних інтересів, суверенітету та незалежності, як в мережі Інтернет, так і поза її межами.

З сьогоднішнього дня ми оголошуємо війну ворогам України, закликаємо приєднатись до нашого опору та організувати потужний фронт в мережі Інтернет. Ми переходимо до рішучих дій. Досить облесливих слів та вмовлянь. Нас не зупинити.

Януковича та його команду у відставку! Окупанти геть з України!

Слава України!

Український Віртуальний Опір

Какгто многа букофф. И ничего конкретного, а жаль(.