Возраст и уважение к нему

[bugmenot]

Ну,это только в 20 (хотя, казалось бы, но....) лет 35-может считаться пресловутым "в возрасте"Ну хотя бы уже послепенсионный возраст указал, а 35...Самый расцвет сил. Что именно тут уважать?То, что дожил до 35?Не, я понимаю, конечно, что в нашей стране это скоро будет подвигом, но пока все не настолько плохо

Ьа кошочка.

... Ровно идут. 8:8.

Опыт может быть получен, только если есть на то желание.

Неужели? Если ребенка в детстве с боями учили играть на фортепиано - он в гробу видел это фортепиано. Но научился. Он опыта не получил, что ли?

 

[D_1]

нуууу... нет. Дааалеко не всегда...
Опыт может быть получен, только если есть на то желание. Иначе можно просто прожить в неосознанном состоянии и умереть - так и не приходя в сознание.
Я дико извиняюсь и не хочу никого обидеть, но большинство так и живет...

Опыт - всегда получен. Проделана ли над ним работа - это другой вопрос. Ну и как бы я даже писать об этом не стала, потому что капитан Очевидность.

 

[goto]

Опыт - всегда получен. Проделана ли над ним работа - это другой вопрос. Ну и как бы я даже писать об этом не стала, потому что капитан Очевидность.

Опыт, над которым не проведена работа - это не опыт. Из него выводы не сделаны. Похвалиться нечем. Мнеие, без анализа - пустое. Ничего к уважению добавлено быть не может.

Неужели? Если ребенка в детстве с боями учили играть на фортепиано - он в гробу видел это фортепиано. Но научился. Он опыта не получил, что ли?

Он получил рефлекторный навык, а не опыт. Опыт он получил бы, есди бы научился играть на фано, ну и скажем на скрипке. И смог бы сравнить.
Или если бы задумался над тем, почему его радители учили. И почему он не хотел. И понял бы что-то о родителях и о себе.
А так... ну умеет он клавиши нажимать в нужном порядке... Разве его стоит за это уважать? Мы ведь об уважении? Или нет...

 

[bugmenot]

Он получил рефлекторный навык, а не опыт.

Не вижу разницы. И причем здесь рефлекс? Это реакция неосознанная, ситуативная и кратковременная.

Опыт он получил бы, есди бы научился играть на фано, ну и скажем на скрипке. И смог бы сравнить.
Или если бы задумался над тем, почему его радители учили. И почему он не хотел. И понял бы что-то о родителях и о себе.

Так, возможно, он после научится, сравнит, поймет, т.к. есть предпосылки.

А так... ну умеет он клавиши нажимать в нужном порядке... Разве его стоит за это уважать?

Хм... скажем так - это дополнительный плюс, т.к. какой-либо навык расширяет свойства личности, соответственно и интерес к ней.

 

[usm]

Большее количество прожитых лет дает больший жызненный опыт. При прочих равных. А как известно, there is no substitute for experience.

если бы дело было в возрасте, то не приходилось бы слышать про грабли, наверно

 

[goto]

Это реакция неосознанная, ситуативная

Именно... Если он задумывается над тем какую клавишу жать - он не умеет играть. Не научился...

Так, возможно, он после научится, сравнит, поймет, т.к. есть предпосылки.

Не все, ой не все предпосылки находят реализацию. Ну не могу я кого-то уважать на том основании, что родители его таки заставили тыкать в клавиши по нотам...

Хм... скажем так - это дополнительный плюс, т.к. какой-либо навык расширяет свойства личности, соответственно и интерес к ней.

Навык развивает свойства личности, только в случае осознанного
использования навыка. И то, смотря какой навык...
Никакого интереса у меня умение играть на чем бы-то ни было, само по себе не вызывает... А уж уважения и подавно...

 

[bugmenot]

Именно... Если он задумывается над тем какую клавишу жать - он не умеет играть. Не научился...

Это называется отработанностью до автоматизма. Рефлекс - реакция на посторонний раздражитель.

Навык развивает свойства личности, только в случае осознанного
использования навыка. И то, смотря какой навык...

Понятно. Не согласен категорически.

 

[goto]

если бы дело было в возрасте, то не приходилось бы слышать про грабли, наверно

Да... И вот еще что... Большинство живет по накатанной дорожке. Садик с типовыми отношениями, школа с типовыми учителями, программами и такими же однокласниками, институт, в какой сможешь поступить, работа, брак, дети, работа, дом, работа, дом, работа, пенсия...
Таких. с позволения сказать, опытов у нас в стране 40 с лишним миллионов.
Нет, я конечно, априори, уважаю всех, на каком-то базовом уровне и до тех пор, пока конкретно в ком-то не разчаруюсь. Но вот дополнительного уважения эти марионеточные опыты во мне вызывают...

 

[maxkit]

goto, мне кажется, вы несправедливо полагаете, что алгоритмическая программа анализа жизненного опыта есть только у вас ;-)

 

[usm]

опыт + 30
мораль + 10
уважение +20

тоже несколько марионеточно

 

[goto]

goto, мне кажется, вы несправедливо полагаете, что алгоритмическая программа анализа жизненного опыта есть только у вас

Я разве сказала, что я никого не уважаю????
Я уважаю людей совершенно независимо от возраста. Я уважаю и очень сильно, некоторых детей! За то, что они смогли, научились, поняли что-то уже в таком маленьком возрасте.
Я уважаю всех моих сотрудников, а они почти все моложе меня. Очень уважаю, за профессианализм и знания во очень многих областях.
Я уважаю многих, не зависимо от возраста за умение любить. За стремление в чему-то... Да мало ли... На самом деле я не-уважаю... вот задумалась... и не нашла...
Но никого дополнительно не уважаю за возраст.

 

[maxkit]

Я разве сказала, что я никого не уважаю????
Я уважаю людей совершенно независимо от возраста. Я уважаю и очень сильно, некоторых детей! За то, что они смогли, научились, поняли что-то уже в таком маленьком возрасте.
Я уважаю всех моих сотрудников, а они почти все моложе меня. Очень уважаю, за профессианализм и знания во очень многих областях.
Я уважаю многих, не зависимо от возраста за умение любить. За стремление в чему-то... Да мало ли... На самом деле я не-уважаю... вот задумалась... и не нашла...
Но никого дополнительно не уважаю за возраст.

Я не говорил об уважении. Просто вы часто себя ведёте, как полковник Циллергут.
Кроме этого, очень высокомерно отзываетесь о так называемых "марионеточных опытах".

 

[goto]

Я не говорил об уважении. Просто вы часто себя ведёте, как полковник Циллергут.
Кроме этого, очень высокомерно отзываетесь о так называемых "марионеточных опытах".

Опыт дает мне право
А вообще-то это не высокоменрие - это констатация факта... ну шо поделать, раз оно так...
Разве мне не хотельсь бы жить в идеальном обществе? Но, нет жеж... нет его....

ПС. Тема была об уважении по возрастному признаку... Я тут как бы по теме пытаюсь...

 

[bugmenot]

Я уважаю людей совершенно независимо от возраста и т.д.

Это понятно.

Давайте переформулируем - возраст. Влияет ли он неизбежно на мозг (не в смысле хуже-лучше)? Я считаю - да. Т.к. создаются новые модели и установки, принципиально практически невозможные в более раннем возрасте, то это вызывает - хорошо, если не уважение, то интерес к недоступному, его исследование, почему-как, что правильно в этом, а что нет и т.п.

Кстати, пол тоже неизбежно влияет, я считаю.

 

[usm]

Опыт дает мне право

опыт работы на кафедре. надо уточнять. а то непонятно.

 

[maxkit]

Опыт дает мне право
А вообще-то это не высокоменрие - это констатация факта... ну шо поделать, раз оно так...
Разве мне не хотельсь бы жить в идеальном обществе? Но, нет жеж... нет его....

ПС. Тема была об уважении по возрастному признаку... Я тут как бы по теме пытаюсь...

Какой именно опыт и какое право?
Если я спрошу вас, чем вы отличаетесь от граждан с "марионеточным опытом", вы ответите что-то по существу, а не "жизнь - это большая белая река"?

 

[D_1]

если бы дело было в возрасте, то не приходилось бы слышать про грабли, наверно

Грабли - это тоже опыт. Для кого-то опыт получения удара по лбу, для кого-то опыт научения обходить грабли или вообще их распыления синим лучом из глаз.

 

[bugmenot]

По-моему вообще неосознанного опыта не бывает.

 

[usm]

Какой именно опыт и какое право?
Если я спрошу вас, чем вы отличаетесь от граждан с "марионеточным опытом", вы ответите что-то по существу, а не "жизнь - это большая белая река"?

видимо, goto пыталась сказать, что уважает людей за достоинства, а не за благосклонность судьбы?

 

[D_1]

По-моему вообще неосознанного опыта не бывает.

Бывает разный результат из его осознания.
Три человека, каждый наступил на грабли:

1: я туда больше не пойду и соломки подстелю
2: хм, может если ступить слегка не так, то не получу, надо пробовать
3: возьму-ка я топор, молоток и пилу и посмотрим из чего они сделаны

А в реале всего понемножку у каждого.