возможно ли прописаться?

[Romario2000]

возможно ли прописаться?

Ситуация следующая. Семье (муж, жена и 2-е детей-инвалидов) в 90-х выделяется квартира для проживания (в акт о выделении жилья вписаны все члены семьи, а отец написан как "основной"). Позже муж с женой разводятся и дети остаются никому не нужны и их к себе забирает бабушка и у себя же прописывает. Сейчас детям по 19-ть лет, фактически проживают в той когда-то выделенной семье квартире, за которую сами и платят (коммунальные). Отец живет в доме его родителей и иногда заезжает на эту квартиру и "морально давит, выгоняет" детей. Квартира кстати не приватизирована.

Вопрос: как прописаться детям в вышеуказанной квартире?

З.Ы. как я понимаю, если что поправьте, ЖЕК не может отказать им в прописке, т.к. они фактически имеют право на это жилье (вписаны в акт о выделении квартиры семье), а он кстати отказывает чего-то; и собственника как такового на квартиру нет - т.е. и отец не может препятствовать. Вроде могут же выписаться от бабушки и прописаться уже там где и так проживают?

 

[Юрконс]

отец не может препятствовать.

Вы сами говорите, что

(в акт о выделении жилья вписаны все члены семьи, а отец написан как "основной").

Это и дает ему решающий голос, которым он может злоупотребить - воспрепятствовать в силу юридической непросвещенности.

как я понимаю, если что поправьте, ЖЕК не может отказать им в прописке, т.к. они фактически имеют право на это жилье (вписаны в акт о выделении квартиры семье), а он кстати отказывает чего-то

Чем конкретно объясняет отказ?
Этот вопрос (как, впрочем, и все иные юридические вопросы) решается двумя путями: мирным и судебным.

 

[Виталикус]

Интерестная ситуация! А скажите, дети учатся или работают. Меня интересует обучение именно в ВУЗе. Если да, то отец их должен содержать до 23 лет.

 

[Юрконс]

А скажите, дети учатся или работают. Меня интересует обучение именно в ВУЗе. Если да, то отец их должен содержать до 23 лет.

Сімейний кодекс України
Стаття 199.
"1. Якщо повнолітні дочка, син продовжують навчання і у зв'язку з цим потребують матеріальної допомоги, батьки зобов'язані утримувати їх до досягнення двадцяти трьох років за умови, що вони можуть надавати матеріальну допомогу.
2. Право на утримання припиняється у разі припинення навчання.
3. Право на звернення до суду з позовом про стягнення аліментів має той з батьків, з ким проживає дочка, син, а також самі дочка, син, які продовжують навчання."

Констатирую, что, исходя из ч.1. этой статьи, в содержании ребенка должны участвовать оба родителя.

ТС интересуется по вопросу регистрации места фактического проживания, так причем здесь содержание?

 

[Romario2000]

Это и дает ему решающий голос, которым он может злоупотребить - воспрепятствовать в силу юридической непросвещенности.

в том то и дело, что как мне кажется, у отца детей нет права препятствовать/отказывать в прописке детей, так как необходимых действующим законодательством прав на жилье он не имеет (он не собственник), а то, что он вписан как основной - я не нашел еще каких либо нюансов по этому поводу. Поэтому основной акцент ставлю пока на ЖЕК.

Интерестная ситуация! А скажите, дети учатся или работают. Меня интересует обучение именно в ВУЗе. Если да, то отец их должен содержать до 23 лет.

они учатся. На алименты подать то можно, но оно того не стоит как с финансовой так и сугубо рациональной точки зрения.

Этот вопрос (как, впрочем, и все иные юридические вопросы) решается двумя путями: мирным и судебным.

если судебным то кого и к чему в иске обязывать?

 

[LaDiva]

в том то и дело, что как мне кажется, у отца детей нет права препятствовать/отказывать в прописке детей, так как необходимых действующим законодательством прав на жилье он не имеет (он не собственник), а то, что он вписан как основной - я не нашел еще каких либо нюансов по этому поводу. Поэтому основной акцент ставлю пока на ЖЕК.

Жилищный кодекс все же откройте , он небольшой, изучите.

 

[Виталикус]

Сімейний кодекс України
Стаття 199.
"1. Якщо повнолітні дочка, син продовжують навчання і у зв'язку з цим потребують матеріальної допомоги, батьки зобов'язані утримувати їх до досягнення двадцяти трьох років за умови, що вони можуть надавати матеріальну допомогу.
2. Право на утримання припиняється у разі припинення навчання.
3. Право на звернення до суду з позовом про стягнення аліментів має той з батьків, з ким проживає дочка, син, а також самі дочка, син, які продовжують навчання."

Констатирую, что, исходя из ч.1. этой статьи, в содержании ребенка должны участвовать оба родителя.

ТС интересуется по вопросу регистрации места фактического проживания, так причем здесь содержание?

Дорогой Колега! Поясняю! Если родители должны содержать детей, то автоматически предусмотрено, что родители должны и обеспечивать жильём! И почему-то я уверен, что отец ни копейки не выплатил алиментов. А возможно решение суда по этому поводу есть. Если так, то какой срок по взысканию алиментов???))))) Правильно никакого нет, если они назначены. Как Вы считаете будет ли любящий отец выгонять любимых детей, если они ему эту ситуацию опишут???? Конечно же нет! Он их с огромным удовольствием сам пропишет. А если нет, то думаю об уголовном кодексе Вам рассказывать не стоит.

 

[Юрконс]

Дорогой Колега! Поясняю! Если родители должны содержать детей, то автоматически предусмотрено, что родители должны и обеспечивать жильём!

В какой статье СК Украины это написано?

И почему-то я уверен, что отец ни копейки не выплатил алиментов. А возможно решение суда по этому поводу есть. Если так, то какой срок по взысканию алиментов???))))) Правильно никакого нет, если они назначены.

А ничего, что

Квартира кстати не приватизирована.

?

Этот вопрос (как, впрочем, и все иные юридические вопросы) решается двумя путями: мирным и судебным.

если судебным то кого и к чему в иске обязывать?

Зависит от того, кто и каким образом нарушает права потенциального истца.

 

[Zarajsky]

Дети ведь совершеннолетие.
Подайте документы для прописки.
Если получите отказ обжалуйте в суде.
А так вы бежите впереди паровоза.

ЗЫ. После прописки отца выпишете по факту не проживания. Квартиру приватизируйте. Я так понимаю в этом ведь основная цель?

 

[Romario2000]

Жилищный кодекс все же откройте , он небольшой, изучите.

весьма полезная информация

Дети ведь совершеннолетие.
Подайте документы для прописки.
Если получите отказ обжалуйте в суде.
А так вы бежите впереди паровоза.

ЗЫ. После прописки отца выпишете по факту не проживания. Квартиру приватизируйте. Я так понимаю в этом ведь основная цель?

да, цель именно в этом.

 

[Виталикус]

Юрконс! Проявите фантазию и креатив. О какой статье в СК Вы хотите услышать?

 

[Юрконс]

Юрконс! Проявите фантазию и креатив. О какой статье в СК Вы хотите услышать?

О той, где написано, что

Если родители должны содержать детей, то автоматически предусмотрено, что родители должны и обеспечивать жильём!

Фантазию-то проявить не проблема. Важно, чтобы результат нормальный был. К тому же, в суде не фантазия нужна, а ссылка на соответствуюшую норму закона и правильное ее применение.



Или Вы судье тоже предложите фантазию проявить?

 

[Palataadvokatov]

(вписаны в акт о выделении квартиры семье)

Что это за акт и как именно (дословно) там "прописано"?
(Скорей всего выделить отцу на семью в колличестве 4-х человек).
Если это ордер на вселение, то он и есть документ только для вселения.

отец написан как "основной"

Т.е. основной квартиросъемщик.

Жилищный кодекс все же откройте , он небольшой, изучите.

100%. Начните изучение именно с этого "раздела".

Квартира кстати не приватизирована.

Т.е. принадлежит (скорей всего) территориальной громаде в лице местного совета (исполкома). Изучайте в "аспекте" "разделения" квартиросъемщиков.
Кто на данный момент в ней прописан? Были ли указанные дети вообще там когда-либо прописаны?

 

[Romario2000]

Что это за акт и как именно (дословно) там "прописано"?
(Скорей всего выделить отцу на семью в колличестве 4-х человек).
Если это ордер на вселение, то он и есть документ только для вселения.

да ордер, актом я его сначала назвал со слов заявителя

Т.е. принадлежит (скорей всего) территориальной громаде в лице местного совета (исполкома). Изучайте в "аспекте" "разделения" квартиросъемщиков.
Кто на данный момент в ней прописан? Были ли указанные дети вообще там когда-либо прописаны?

на данный момент прописан отец. Дети конечно были прописаны до того времени пока родители не развелись.

Как для себя я представляю дальнейшие действия:

1. уточнить в ЖЭКе есть ли какие-либо препятствия по прописке в этой квартире для детей. Зачем это? Просто ЖЭК упирается всячески, а на письменный ответ придется что-то но отвечать. Так же чтобы подать на прописку нужно выписаться, а дабы зря это не делать лучше убедиться все ли ок.

2. в зависимости от ответа либо прописываться либо с иском в суд и просить обязать ЖЭК прописать.
в этом пункте прошу подсказать - зачем кстати умолять ЖЭК прописать, если согласно Порядка регистрации у нас этим занимается миграционная служба или я чего-то не понимаю?

3. когда прописаны иск в суд об выписке отца на основании ст. 107 ЖКУ и что он никакого участия в сохранности, обслуживании и оплате жилья не принимает.
кстати будет ли ст. 107 уместна если все же он раз в неделю или две является и ночует, но не более?

 

[Palataadvokatov]

согласно Порядка регистрации у нас этим занимается миграционная служба или я чего-то не понимаю?

Правильно Порядка и подразделение Миграционной службы. При этом, (в Порядке) для прописки нужны основания, а в данном случае разрешение основного квартиросъемщика - отца.
Здесь, неплохо б "разобраться", с "выпиской" из этой квартиры детей - небыли ли ухудшены их условя и, скорей всего, это и "обжаловать".

 

[LaDiva]

на данный момент прописан отец. Дети конечно были прописаны до того времени пока родители не развелись.

Почему конечно? Каким образом развод автоматом меняет прописку детей? Если детей так легко выписали из неприватизированого жилья, то это как-то наводит на мысль о том, что они там и не были прописаны. Так как выпиской их теоретически лишают права приватизации, а если они еще и несовершеннолетние были при этом, то это нужно было горы свернуть, чтоб такое провернуть. А судя по тому, что этими вопросами вообще никто не занимался, а Вы подразумеваете, что развод автоматом "выписал" детей, то где-то ошибка - либо дети не были прописаны там вообще, либо там не так уж все пофигу было отцу.

Как для себя я представляю дальнейшие действия:

1. уточнить в ЖЭКе есть ли какие-либо препятствия по прописке в этой квартире для детей. Зачем это? Просто ЖЭК упирается всячески, а на письменный ответ придется что-то но отвечать. Так же чтобы подать на прописку нужно выписаться, а дабы зря это не делать лучше убедиться все ли ок.

2. в зависимости от ответа либо прописываться либо с иском в суд и просить обязать ЖЭК прописать.
в этом пункте прошу подсказать - зачем кстати умолять ЖЭК прописать, если согласно Порядка регистрации у нас этим занимается миграционная служба или я чего-то не понимаю?

3. когда прописаны иск в суд об выписке отца на основании ст. 107 ЖКУ и что он никакого участия в сохранности, обслуживании и оплате жилья не принимает.
кстати будет ли ст. 107 уместна если все же он раз в неделю или две является и ночует, но не более?

1. Уточните. Но советую все же просто письменное обращение о прописке.
2. Либо-либо, Вы сами ответили на свой вопрос.
Подсказываем - инспектора в зданиях ЖЭКа чаще всего сидят, нашим гражданам слышать слово ЖЭК привычнее, чем миграционку.
3. Все зависит от того, будет ли отец защищаться и как. Если будет, то непроживание не докажите. А остальное... сомневаюсь, что лишат права на приватизацию, но попробуйте, это недорого, судебный сбор небольшой, просто иск составить у юриста тоже не будет большой суммой, можете и сами попробовать. Хорошо проконсультировавшись с юристом, в суд можете и сами ходить. Вопрос только в том, захотят ли врать соседи - если непроживание, то его надо будет обосновывать, а одним из обоснований являются свидетельские показания. А за дачу ложных показаний свидетеля предусмотрена ответственность.

 

[Krasynja]

Дорогой Колега! Поясняю! Если родители должны содержать детей, то автоматически предусмотрено, что родители должны и обеспечивать жильём! И почему-то я уверен, что отец ни копейки не выплатил алиментов. А возможно решение суда по этому поводу есть. Если так, то какой срок по взысканию алиментов???))))) Правильно никакого нет, если они назначены. Как Вы считаете будет ли любящий отец выгонять любимых детей, если они ему эту ситуацию опишут???? Конечно же нет! Он их с огромным удовольствием сам пропишет. А если нет, то думаю об уголовном кодексе Вам рассказывать не стоит.

Вы точно коллега?

 

[lawyer t.Маузер 17]

по 107 ЖК нужно доказывать не то,что не проживает,а то, что проживает по другому, что усложнит позицию
Кстати, интересно, а какой адрес указан в паспорте 19-ти летних детей

 

[Romario2000]

Здесь, неплохо б "разобраться", с "выпиской" из этой квартиры детей - небыли ли ухудшены их условя и, скорей всего, это и "обжаловать".

условия как раз и были ухудшены, по этой же причине и вмешалась бабушка. Но идти по этому пути как мне кажется более сложнее.

Почему конечно? Каким образом развод автоматом меняет прописку детей? Если детей так легко выписали из неприватизированого жилья, то это как-то наводит на мысль о том, что они там и не были прописаны. Так как выпиской их теоретически лишают права приватизации, а если они еще и несовершеннолетние были при этом, то это нужно было горы свернуть, чтоб такое провернуть. А судя по тому, что этими вопросами вообще никто не занимался, а Вы подразумеваете, что развод автоматом "выписал" детей, то где-то ошибка - либо дети не были прописаны там вообще, либо там не так уж все пофигу было отцу.

не в коем разе я не имел ввиду про автоматическое снятие с места проживание детей ввиду развода. Сначала местом проживания и естественно регистрации детей (до 14-лет) считается место проживания/регистрации родителей. Девочки выросли и во время обучения поступили в ВУЗ в общежитии которого и прописались. Не доучились и так как прописаться по прежнему адресу не получилось - прописались у бабушки.
В остальном спасибо.

Кстати, интересно, а какой адрес указан в паспорте 19-ти летних детей

абзацем выше ответил.

 

[LaDiva]

Сначала местом проживания и естественно регистрации детей (до 14-лет) считается место проживания/регистрации родителей.

и где же такое про регистрацию то написано? я, например, знаю только "місцем проживання фізичної особи, яка не досягла десяти років, є місце проживання її батьків або одного з них, з ким вона проживає...". и нигде тут не указывается, что ребенок автоматом регистрируется по месту проживания родителя. т.е. жили дети с родителями и та квартира считалась местом их проживания, но не регистрации. регистрация места проживания ребенка - это отдельный процесс и если этого никто не делал, то автоматом они не регистрировались.
в народе "прописать ребенка" - это таки пойти и прописать этого самого ребенка, а половина детей живут с родителями и не являются прописаными, хотя и жилье является их местом жительства (но не регистрации).
лишний раз убеждаюсь, что, наверное, таки там никто детей не снимал с регистрации, они просто не были зарегистрированы.


более того, в реальной жизни место регистрации может отличаться от места проживания. но этот момент опустим.