Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!
  • Знижка на баннерну рекламу 30%! Банер на всіх сторінках сайту, в мобільній та десктопній версії за 14 тис. грн на місяць. Статистика сайту. Контакт: [email protected]

Войны спецслужб

  • Автор теми Автор теми Res
  • Дата створення Дата створення
Res сказав(ла):
А мы все замерли в ожидании. Вопрос серьезный. Или россия показывает, что она на что-то способна и "своих в обиду не даёт", или... или нихрена тогда не будет вообще. Так что ждем-с кучу трупов бородатых и ******** в перемешку.

Так россия - это кто? В России колоссальное социальное расслоение. Российская элита не даст своих в обиду? У неё другие проблемы, собственные, не связанные с Россией как с единым целым. Одно дело риторика в СМИ, другое дело реальная жизнь, показывающая, чего стоят все словеса политиканов. Нет объединительной идеи, которая всё же была в царской России, да и в СССР, идеи, подтверждённой жизнью. Даже без обсуждения правильности этих объединяющих идей. Всё на чистогане, на поверхностном западничестве, внедрявшемся в с конца 80-х и (!) внедряемом и сейчас. Просто самой повседневной жизнью.

Ведь россия была страшна тогда, когда она была ДРУГАЯ, отличная от НИХ. И главная задача, конечна, была - сделать её ТАКОЙ ЖЕ, играющей по тем же понятным правилам, играющей на чужом поле. Вот эта фундаментальная задача и выполнялась "либералами". И во многом была выполнена. Либералы в кавычках, потому что ничего общего с классическим западным либерализмом или дореволюционным доморощенным они не имеют. Они, скорее, представляют внешний показушный американский либерализм. В сущности - лицемерие, за которым скрывается глубинная ТОТАЛИТАРНАЯ сущность американского общества.

Вот в связи со сказанным хочу добавить, что Украина, так стремящаяся в пику России к национальной самобытности, обвиняющая Россию в империализме и прочем, во многом заказанном, должна понимать, что вектор движения на Запад, особенно сближение с США, приведёт к национальному выхолащиванию гораздо быстрее, чем козни злых ********. Западу не нужно НАЦИОНАЛЬНОЕ государство Украина. Им нужен враждебно настроенный к России буфер. Могилянские мечтания украинских национал-либералов наивны. Это детишки в коротких штанишках по сравнению с западными политическими волками. Запад и украинское национальное несовместимы. А вот великоросское и малоросское - это единое РУССКОЕ. Общая история, общие НАСТОЯЩИЕ, а не выдуманные победы и поражения.
 
Останнє редагування:
Росс, я восхищен вашим умением строить сложноподчиненные предложения, и размазывать мысль на абзац! Можно подискутировать, разбив историю формирования Российской Империи на этапы, и проанализировать каждый! Роль Донского Казачества и его благотворное влияние на формирование Имерии. Конечно мы не оставим без разбора Петровскую эпоху, ведь именно она создала треугольник Византия - Европпа - россия! Можно немало слов сказать о высшеи и наиболее чистой из форм Русских цивилизаций, в которой Русская идея проявилась в полной мере, но не смогла себя раскрыть! Так же можно отметить особенность синкретического существования! ВО ВРЕМЕНА ПЕТРОВСКИХ РЕФОРМ!

да вот только как все это относится к теме топика???
 
Gree сказав(ла):
Росс, я восхищен вашим умением строить сложноподчиненные предложения, и размазывать мысль на абзац! Можно подискутировать, разбив историю формирования Российской Империи на этапы, и проанализировать каждый! Роль Донского Казачества и его благотворное влияние на формирование Имерии. Конечно мы не оставим без разбора Петровскую эпоху, ведь именно она создала треугольник Византия - Европпа - россия! Можно немало слов сказать о высшеи и наиболее чистой из форм Русских цивилизаций, в которой Русская идея проявилась в полной мере, но не смогла себя раскрыть! Так же можно отметить особенность синкретического существования! ВО ВРЕМЕНА ПЕТРОВСКИХ РЕФОРМ!

да вот только как все это относится к теме топика???

Самое непосредственное, поскольку в топике как раз и указано на связь убийства дипломатических сотрудников с общим в политике США. ********, предположительно, есть лишь мелкая частность, в общей стратегии штатов по отношению как к России, так и Украине, да и в мире вообще. Мелкое звено в политике "сталкивать и вмешиваться". О чём я и сказал.
 
Гы... А вот Донское казачество и петровские времена здесь, действительно, ни при чём. А что касается русской идеи... Так она себя проявила в виде Российской империи со всеми её достижениями. В частности, в существовании такого государства как Украина, правда, плохо себя ведущего. Как капризный ребёнок, падкий на побрякушки.
 
Останнє редагування:
Zmej сказав(ла):
Росс, вопрос в том, как заставить российскую элиту действовать в интересах всего российского общества, в интересах России?
Это один из основных вопросов укрепления роли России в мире.

Да... Что сказал Александр Зиновьев перед смертью? Коротко - он не верил в будущее России.
Но я думаю, практически, без теоретизирований - выравнивание доходов населения. Это должно сгладить внутреннюю взаимную злобу.

Как смотрит маленький мальчик из бедной, работающий, но едва сводящей концы с концами семьи, на такого же барчука, имеющего всё, что захочет. Вот здесь изначально формируется ненависть. У первого перспектив - нуль. Второй будет учиться за границей в элитных частных заведениях.

А заставить элиту можно только угрозой собственного безмятежного существования. Т.е. - гы - предварительное падение как предпосылка последующего взлёта... или исчезновения.

Гы... Но это я так... вообще...
 
Останнє редагування:
Zmej сказав(ла):
угроза коммунизма превратила современный мир в то, чем он сейчас является и заставило многие государства смягчить социальную политику.
кстати, я вижу, что вы из кунцева.
Так вот, Москва-самый социалистический город современной России. Этакий израильский социализм.

Да, конечно... Странное мнение о Москве. В Москве разница в доходах колоссальная. Вы судите по мелькающему в телевизоре бомонду или по учителям средней школы... Да, они зарабатывают больше, чем в других регионах. Так а цены-то какие... Семья, в совесткое время - средний класс, учитель и, скажем, научный сотрудник, за пять жизней не смогут купить квартиру для, скажем, одного из двух детей. НЕ СМОГУТ ОПЛАТИТЬ ИМ ОБРАЗОВАНИЕ.
Хм... Социализм. Прямо Швеция...
 
Gree сказав(ла):
Остается невыясненным вопрос — кого будут мочить конкретно? Исходя из логики Кремля, и заявления путина, мочить должны американцев, например, агентов ЦРУ, которые якобы стоят за казнью русских шпионов. Пойдет ли Москва на такую провокацию с целью убедить мир, что России мстили вовсе не за Чечню, покажет время. Хотя вероятнее, что Вашингтон и Москва договорятся, и на пару сварганят какой-нибудь захватывающий голливудский боевик, что бы и волки были сыты и овцы целы. Ведь союзники, как ни как.
Убьют американских агентов. Объявят что это были арабские террористы. Америка будет вынуждена промолчать. Кто надо все равно узнает и сделает правильные выводы.
 
Zmej сказав(ла):
BR]Я работал в Москве некоторое время в одной солидной фирме... Кстати, научным сотрудником Есть по чем судить.
На квартиру я смог бы накопить в течении 10-ти лет, при условии того же уровня цен и моих доходов и если, конечно не снимать безумно дорогое московское жилье, на которое уходило пол зарплаты.
Ипотека-выход из жилищного тупика. Тем более, что в Москве обещали небольшой процент по ипотечному кредиту.

Хм... Если научный сотрудник работал по контракту, например, с корпорацией intel и зарабатывал 1500-2000 баксов в месяц, то да. Или там попал на хорошо оплачиваемые работы в НПО Энергия... А куда деваться бедному историку, филологу...

К тому же первые примеры - это не фундаментальные разработки, а прикладные. Квартира, может, и будет, а уровень будет потерян.
 
Танкред сказав(ла):
BR]Убьют американских агентов. Объявят что это были арабские террористы. Америка будет вынуждена промолчать. Кто надо все равно узнает и сделает правильные выводы.

Так у меня и не вызывает сомнений, что это и были американские агенты. По крайней мере, заказ от них. россия наказана.
 
Zmej сказав(ла):
Я химик-органик. Работал в филиале фарм. гиганта "Файзер" (того, что "Виагру" изобрел).
они вкладывают огромные деньги в разработку новых лекарств.
Без фундаментальной науки-прикладная не возможна.

Возможно, я далёк от этой области. Только ведь эта сфера связана с большим производством. Вот и деньги дают. А вот исследования перспективные, но не сулящие быстрого выхода, людям приходилсь бросать, чтобы прокормить детей.

Кстати, вот, что ни скажи о России - имеет отношение и к Украине. Только там ещё одно стихийное бедствие - национализм и разделённость страны на два лагеря.

А самое плохое общее - демография.

Вот население катастрофически уменьшается. Не будет его - не будет и элиты. Зачуток зашевелились (в России). Да только демографические процессы инерционны. Население будет продолжать уменьшаться. И ещё долго.

Так что, кто кого тыркнет, можно смело отбрыкиваться: сам *****.
Гы...
 
Останнє редагування:
Zmej сказав(ла):
BR]Все это не совсем так. Люди ведущие фундаментальные исследования, всегда могут заниматься прикладными разработками, при определенном складе характера, конечно. Повторюсь, без предварительных фундаментальных изысканий невозможна ни одна прикладная разработка.
Ну да не в этом дело. А в том, что беды у России и Украины одни, а подходы к их решениям разные.
россия расчитывает на свои силы, а Украина-на то, что придет кто-то (непонятно-кто?) и обустроит жизнь по мановению волшебной палочки
Или, по крайней мере, такой туфтой кормят народ.
Типа, подождите и все наладится само собой
У нас же (на Украине) общество демократическое...

Но если честно, то Россию спасают природные ресурсы. Если бы их не было, то не знаю, как бы вели себя *****ы - гы-гы - при их-то упрямстве. Украинцы более мягкие в этом смысле. А гордыня русских привела бы к тому, что, наверное, стали бы колупать друг дружку, а заодно и ****ов, чтоб скучно не было.

Да. Фундаментальные. Одно дело знать и применять, а другое - постоянно разрабатывать новое. Тут несколько стиль мышления другой. Но это я так...

А что касается найти и наказать варваров... Дело в том, что ведь агентура-то во многом утеряна. А амеры хрен шевелиться будут. Кое-кто наверняка довольно руки потирает... Вот контакт России с ХАМАС и последующее ********... Как-то напрашивается связь.
 
Останнє редагування:
Zmej сказав(ла):
Начну с конца. Внешние угрозы мобилизуют государство и спецслужбы.
Самые мощные разведки и контрразведки были у СССР, США и Израиля. Агентура-дело наживное. Деньги есть.


ресурсы-конечно дело хорошее и сильно помогли России в послекризисные годы. Но есть еще и те отрасли, в которых мы традиционно сильны. И тут российские природные ресурсы только мешают и развращают. Япония и Германия поднялись благодаря отсутствию ресурсов.
Гдето проскочила информация, что россия заняла первое место, обогнав Штаты, по объему продаж вооружения. россия вышла на первое место по количеству запусков в космос и поставляет в Америку свои ракетные двигатели. В российских КБ спроектированы 60% узлов нового Айробуса и Боинга.россия обеспечила себя продовольствием, за исключением мяса. россия приняла амбициозную программу по сдаче в эксплуатацию по два ядерных энергоблока в год. ИМХО: надо бы по 4.

Агентура, конечно, при желании и терпении может быть восстановлена. Но не в том количестве и качестве, как во времена СССР. Там во многом решали не деньги, а идеология. Люди работали за идею. А потом сейчас-то речь идёт о конкретном случае. Всё же растворится, потеряется. Политики пошумят, лика свои попиарят. Ладно, пожуём-увидим.

О рынке вооружений - здесь:

Посилання видалено

2005г.
россия 30% оборонного рынка - 22.9 млрд. евро
США - 22.3 млрд евро.

По этим данным - да, россия обошла штаты.

Но!

Тут дело в том, что разные эксперты оценивают по-разному. И ещё в том, что много информации закрыто. Например, закрыты данные о поставке вооружений Китаю.

А вот программа по атомной энергетике, скорее всего, будет выполнена.

Кроме того, за программным обеспечением многих зарубежных корпораций стоят русские. ПМЖшники или работающие в России по типу субподряда. Их имена не видны за фирменными наклейками, но работу выполняют они (за деньги, не выскакивая).
 
Останнє редагування:
Я читал не вмешивался, ибо не касается это темы топика.

Скажу лишь, что те достижения, которые указаны - это достижения которые мы делаем не на "пике". Это достижения которые мы делаем в "яме". Сейчас, когда большинство стран так и норовит создать внутри России и иных славянских государств свои разведывательнные подразделения и затем оттяпать кусок повкуснее. Тогда, когда мы переживаем огромнейшие потрясения и кризисы очень часто (7 крупнейших за 100 лет: 2 революции, 2 войны, распад, и 2 геноцида - сталин и Кучма/Ельцин).

Так вот находясь в "яме" мы обгоняем и скоро заткнем за пояс США...

Это я про грядущий пик - не говорю вообще.
 
Zmej сказав(ла):
... Плюс ко всему-русские диаспоры по всему миру. Это та сила, на которую можно смело опираться.
......

Да вообще-то она очень разнородна. Есть русские эмигранты, откровенно враждебно настроенные к СЕГОДНЯШНЕЙ России. Песня старая - права человека, трактуемые по отношению к России очень однобоко, по-западному. Права русских в их конструкциях как-то теряются.
Гы... Вот среди них и надо вычислять российских шпиёнов.
 
Res сказав(ла):
Я читал не вмешивался, ибо не касается это темы топика.

Скажу лишь, что те достижения, которые указаны - это достижения которые мы делаем не на "пике". Это достижения которые мы делаем в "яме". Сейчас, когда большинство стран так и норовит создать внутри России и иных славянских государств свои разведывательнные подразделения и затем оттяпать кусок повкуснее. Тогда, когда мы переживаем огромнейшие потрясения и кризисы очень часто (7 крупнейших за 100 лет: 2 революции, 2 войны, распад, и 2 геноцида - сталин и Кучма/Ельцин).

Так вот находясь в "яме" мы обгоняем и скоро заткнем за пояс США...

Это я про грядущий пик - не говорю вообще.

Если не вымрем - обязательно. Вторая мировая подорвала генофонд. Далее - по сути трагическая для страны победа Хрущёва над Лаврентием. 90-е годы - следствие этой точки (Хрущёв-Берия) - исковеркали социальную мораль, нравственность, вообще психологию. Развели и заставили разгругаться двоих из троих. Так что - смотрим... шанс есть.
 
Zmej сказав(ла):
Объеденившись в Союз три славянских народа представят серьезную угрозу Штатам и всей Западной цивилизации. Они наследники Рима, а мы наследники Византии.
Поэтому наш алфавит идет от греческого, а их от латинского.
Мы просто очень редко задумываемся, что наша цивилизация ничем не уступает западной. Она просто другая.
К слову, есть и другие цивилизации: Индо-арийская и Китайская.

Это так. О чём и вещал Бжезинский. Да вот россия проявила строптивость, не захотела превращаться в бесформенный послушный демстюдень с возможным последующим распадом. А вот Украина... Романтическая смесь деммечтаний с национализмом.
Этакое первое, сокровенное, неизведанное, почти песенное и вместе с тем... вульгарное(это я о молодых оранжевых). Гы... цоевский ветер перемен. А кукловодят, как извне, так и внутри, полит. сутенёры, на которых клейма ставить негде.
 
Zmej сказав(ла):
Положительный имидж миролюбивой, сильной и справедливой державы, который сейчас создается, должен поспособствовать увеличению эффективности работы российских спецслужб. ;)
Смешно. Шути есчо.

Zmej сказав(ла):
Плюс ко всему-русские диаспоры по всему миру. Это та сила, на которую можно смело опираться.
Шо толку с тех диаспор. Как уже сказали, диаспоры эти очень неоднородны и многие не сильно организованы. На кого именно вы собираетесь опираться? На русских уехавших после революции и сразу после ВО(харбинских, французских и прочих)? Так они уже ассимилировали давно, ни они, ни их потомки не соотносят себя с Россией в том свете как вам хотелось бы. Более того, если вызовете их на откровенность, то можете от них услышать такую концепцию, что "русские это они, а вы все советские". Будете опираться на русских уехавших в 70-80 по еврейской линии? Это комментировать надо, нет? Возможно найдете поклонников России среди уехавших недавно, но опять же далеко не все поклонники и почему то они домой не стремятся, предпочитают любить издалека.
Так, шо опирайтесь на здоровье, главное перед этим не забудьте соломки подстелить на всякий случай.
 
Zmej сказав(ла):
Объеденившись в Союз три славянских народа представят серьезную угрозу Штатам и всей Западной цивилизации.
Скажите, а это желание представлять для кого-то угрозу у русских уже на генном уровне или это воспитывается? А без этого нельзя никак?

Zmej сказав(ла):
Они наследники Рима, а мы наследники Византии.
Поэтому наш алфавит идет от греческого, а их от латинского.
Как шустро вы себя в наследники записали :) Вы, в первую очередь, наследники Золотой Орды, а только потом Византии. К Византии вы имеете отношение весьма косвенное - только и того, что исповедуете Православие (а много кто его исповедует), ну и там у одного из великих князей жена была из византийской императорской фамилиии и это для вас уже повод замахнуться на все творческое наследие всей Византии. Вспомните лучше сколько было родственных связей с З.Ордой и какое кол-во русской знати имело татарские корни. И нечего этого стыдится, тоже держава была не из последних.

А с алфавитом, то тут какой взяли, такой и используют. Теоретически был вполне реальный шанс, что Русь могла принять христианство по римскому обряду и писали бы мы латиницей и считали, что это так естесственно.
 
Zmej сказав(ла):
29.06.1944г. советские войска освободили г. Бобруйск.
Поздравляю всех пАдонков, жЫвотных и им сочувствующих с юбилеем освобождения любимого города.
А много жЫвотных потом прошло по Москве. Под конвоем.;)
Шо это за поток сознания???
 
Bonanza сказав(ла):
Смешно. Шути есчо.


Шо толку с тех диаспор. Как уже сказали, диаспоры эти очень неоднородны и многие не сильно организованы. На кого именно вы собираетесь опираться? На русских уехавших после революции и сразу после ВО(харбинских, французских и прочих)? Так они уже ассимилировали давно, ни они, ни их потомки не соотносят себя с Россией в том свете как вам хотелось бы. Более того, если вызовете их на откровенность, то можете от них услышать такую концепцию, что "русские это они, а вы все советские". Будете опираться на русских уехавших в 70-80 по еврейской линии? Это комментировать надо, нет? Возможно найдете поклонников России среди уехавших недавно, но опять же далеко не все поклонники и почему то они домой не стремятся, предпочитают любить издалека.
Так, шо опирайтесь на здоровье, главное перед этим не забудьте соломки подстелить на всякий случай.

Вот на русских, уехавших после революции, и их потомков и следует опираться. Только не в смысле поиска террористов, а в смысле продвижения того самого положительного имиджа. Они хоть и говорят с акцентом, но это русские. Они не скажут, что они русские, а вы, мол, советские. Это не так. Ну, тривиальный пример - Антон Иванович Деникин. А родственники Толстого, чуть ли не по 200 человек приезжающие в Ясную Поляну? Они очччень неплохо говорят на русском и знают, кто они.

Далее. По еврейской линии - это да. Тут, окромя антисоветского гАвна, мало что можно услышать. Причём, всё не соответствует современной России. Штампы, утратившие актуальность. Но они на форумах, их тянет сюда. Здесь очень много полукровок с щемящей русско-еврейской душой. Тяжко, горько, сам советский, он, может, и хотел бы быть здесь, но поздно... Вот и ругается, чтобы хоть так быть поближе...

Что касается уехавших недавно... Ну, из среды, уехавших из-за невозможности продолжать работу, очень много таких, которые рады бы вернуться... но пока россия не создала соответствующих условий. Вот Китай - да, способствует возвращению специалистов (квартира - сразу). Ведь возвращение - второй переезд, а это - второй пожар. Не, они приезжают, встречаются, беседуют. Они не ассимилированы. Ну, кого я имею ввиду... Например ту же Калифорнию, Силиконовую долину. Там национальный состав очень своеообразный. Русских - полно. Более того, они совсем не простые исполнители. Это ведущие разработчики. А преподавание математики в амерских университетах - это уже расхожий набивший оскомину анекдот: профессор - русский, студент - китаец. Причём, профессор - основной или на постоянной основе.

Здоровье, соломка... - общее место.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу