Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Вот, кстати. опять о мове

🔴 22:25 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • 🔴 22:25 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #661
  • 🔴 22:25 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #663
Прохання до модераторів, забанити нарешті Танцюриста. За перебрехування цитат.
 
  • 🔴 22:25 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #667
9 млн легко!
Милости просим в Крым!
Бояюсь сильно легко не будет....
Посилання видалено
Население Крыма составляет, согласно переписи 2001 года, 2,031 млн. человек, из которых в 4-х наиболее крупных городах автономии – Севастополе (365,8 тыс. чел.), Симферополе (364 тыс. чел.), Керчи (157,2 тыс. чел.) и Евпатории (122 тыс. чел.) – проживает 41%.
Даже если учесть младенцев, приезжих и татар, которые уж точно за русский не проголосуют, то более 3млн. - никак не наберется.
 
  • 🔴 22:25 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #668
И ещё вроде бы нужна одна подпись - президента.
Нет не нужна. Нужно постановление ВР о про ведении, постановление должно быть поставлено на голосование в 3-х дневный срок, если за три дня не проголосуют - откладывают до следующего заседания. Если не проголосует более 2/3 депутатов - откладывается на 30 дн. срок. А 2/3 депутатов регионы никогда не найдут....Система.... Что поделаешь.....:)
 
  • 🔴 22:25 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #669
Закона с точной нормой 20% нет, но есть традиция, и руководитель государства, который будет пытаться игнорировать или отрицать требование более чем 20% населения своей страны,
Вы совершенно правы. В ЕС признано, что если 20% населения говорит на одном языке, то это может считаться основанием для проведения референдума. Но всего лишь основанием, а не узакониванием. Конечную точку в вопросе всегда ставит референдум со значением 50%+1 голос. Более того, эти 20%, даже при условии, что по результатам референдума за них проголосует более 50% являются основанием для принятия норм регулирующих отношения других языков, с тем который выносится на референдум. Последний не дает никаких оснований для принятия языка в качестве второго государственного.
 
  • 🔴 22:25 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #670
Проблема второго государственного уже вынесена в референдум, сбор подписей за который уже начался.
Вопрос, вопрос - не проблема:). Немного скорректирую обещание. Если за вопрос проголосует более 50%, то с меня бутылка. Однозначно! Посидим поболтаем.....
Что из напитков предпочитаете? Желательно водку, потому что я коньяк и не пью:)
 
  • 🔴 22:25 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #671
А я не понимаю, почему укронаци так против демократии и , соотв., референдума по языку ??
Под укронаци вы вероятно имеете ввиду украинских националистов?
ИМХО, просто фаши, которым нужен враг,
ИМХО, фашизм и национализм очень разные вещи. Хотя бы потому что национализм, есть гражданский, есть этнический, и направлен он во внутрь нации с единственной целью - сохранить ее от посягательств. Фашизм всегда экстравертен, он направлен всегда на подавление народов как этнически так и гражданственно.
они и назначили своим врагом Россию и всё русское - огульно, по национальному признаку.
Вы глубоко заблуждаетесь. Почитайте Посилання видалено тогда и поговорим:)
Гитлер назначил на роль врагов нации евреев в своё время, ИМХО, аналогия вполне уместная, ибо общего очень много, если не всё
Вы забыли что настоящему фашизму присущи прямой запрет говорить и писать на своем языке, присущи концлагеря, газовые и пыточные камеры....и много чего еще....
 
  • 🔴 22:25 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #672
Вот же ж блять, а! (простите за возглас, не сдержался)
Уже сколько раз писали и я в том числе, про это так называемое "ополячивание", какие только аргументы и пояснения не приводишь - как об стенку горохом. Затыкается на время (бо сказать нечего), а через время опять - "наша пiсня гарна й нова, ми почнемо її знову".
Вы знаете, мне тоже стоит огромных усилий сдерживаться....:) Вся беда в том, что народ на форумах посты более одной прокрутки экрана не читает, поэтому иногда просто и поговорить после написанного не о чем...
 
  • 🔴 22:25 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #673
Вот же ж блять, а! (простите за возглас, не сдержался)... Еще один мовознавець нарисовался. Славист-любитель... Где вас штампуют, а? Уже сколько раз писали и я в том числе, про это так называемое "ополячивание", какие только аргументы и пояснения не приводишь - как об стенку горохом.
Рассмешили. Ваш пост №607 аргументируйте пожалуйста. Со ссылками на оф. источники.
Где таких как вы штампуют, я знаю :D

Затыкается на время (бо сказать нечего), а через время опять - "наша пiсня гарна й нова, ми почнемо її знову".
УКР

Теперь по делу:
Вы хоть в курсе, что в Польшу украинские земли попали только с 1569 года и значительная часть из них не провела в составе Польши и столетия.
А теперь краткая историческая справка:

Литовский князь Ольгерд, разбив армии Золотой Орды в сражении у Синих Вод в 1362, окончательно включает большую часть территории Украины до Черного моря в состав Великого княжества Литовского. Польское королевство захватило Галицкую и Холмскую земли (окончательно в 1387 ). После Кревской унии 1385 усилились польские и католические влияния в Великом княжестве Литовском, постепенно удалялась от власти православная русская знать. В 1456 году ликвидировано Волынское княжество, 1470 — Киевское.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украина
Или история Галиции
1349 Галиция вошла под именем Королевство Руси в состав Польского королевства с сохранением автономии, которая позднее была отменена, — королевство вошло в состав Белзского воеводства.

В XIV веке Польша захватила Восточную Галицию (ныне территории Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской областей), в XV веке – Волынь (ныне территория Волынской и Ровенской областей).
Посилання видалено

Странно... почему то нигде нет слова Украина... а Русь какая то ... и почему это так любимые УКР-ами поляки отменили автономию? Может быть это стандартная практика государств того времени по присоединению земель?
А в целом я согласен - Галиция и Волынь - не украинские земли.

В конце XIV столетия Галиция и часть Волыни оказываются под властью Польши, тогда как Приднепровье осталось во владении Литвы.
Посилання видалено

А до этого они были в составе ВКЛ, причем подавляющее большинство знати и шляхетских родов на территории ВКЛ местные, а не приходящие из Польши.
Да... местные - т.е. Литовские, а не местные с захваченных земель. Литовцы, как и поляки приняли католичество.

Хронология:
В 1386 г. великий князь Ягайло (правил в 1377—1434) заключил союз (т. н. Кревская уния) с Польским королевством — принял католичество, женился на наследнице польского престола и стал королём Польши, оставаясь при этом великим князем литовским. Это усилило позиции обоих государств в противостоянии с Тевтонским орденом. В 1387 г. Ягайло официально крестил Литву.
....
В 1772, 1793 и 1795 годах состоялись три раздела территории Польши и Литвы между россией. Большая часть территории Великого княжества Литовского была присоединена к росиии.

Посилання видалено

Итак что мы видим - Галиция почти постоянно была в составе польше. После ее распада - в составе Астро-Венгрии.
 
  • 🔴 22:25 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #674
Конечную точку в вопросе всегда ставит референдум со значением 50%+1 голос... Последний не дает никаких оснований для принятия языка в качестве второго государственного.
Затеваемый регионалами референдум вообще не имеет правовых последствий, это консультативный референдум, и hussar об этом говорил.
А вот если идти по всей конституционной процедуре, то там действительно имеется такая конечная точка - референдум. И в этом случае его положительный результат означает введение второго государственного.


Под укронаци вы вероятно имеете ввиду украинских националистов?
ИМХО, фашизм и национализм очень разные вещи.
Это если говорить о национализме вообще.
А речь идет конкретно об украинском национализме.
Ми є українськими націоналістами – цим все сказано. Ми не хочемо нікого наслідувати. Наш кумир як політичний діяч – Степан Бандера. Ми базуємо нашу ідеологію на працях Міхновського, Донцова, просто намагаємося їх осучаснити до теперішніх реалій і умов нашого життя.
Посилання видалено

А национализм Донцова и фашизм - это уже духовные братья, не так ли?.. ;)
 
Останнє редагування:
  • 🔴 22:25 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #675
для mikele
Окраина на первом издании, на обложке
Это на втором "de l´Ukraine"
И не надо ляля :-), не дурите нас, книга не так называется, назание боольшое: там и слово окраина, и расшифровка его (перечень географических объектов, входящих в понятие "окраина польши")

"Это очень интересно!" (c) Коля Герасимов
Все замечательно, но так и остался неотвеченным вопрос про то, каким образом в польском появилось слово "украина" в смысле "окраина", если в польском языке используется слово "кресы" для обозначения окраин.
Ваши соображения?
 
  • 🔴 22:25 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #676
Кстати, утверждение, что до Петра I россия (страна-террорист) якобы именовалась только Московией и лишь этот царь ее «переименовал», украв название Русь у Украины, — полный бред. Рассматривая иллюстрации из львовской книги «Украина на старинных картах», в этом лишний раз убеждаешься. Тут размещена «Новейшая карта росиии», изданная в Амстердаме почти за четыре десятилетия до рождения Петра! Через несколько страниц еще одна — 1641 года. На ее картуше надпись — «россия (страна-террорист), в просторечии Московия». Так что очередной национальный миф помогла опровергнуть книга, напечатанная в архинационалистическом Львове!

А хотите карту "Российского гос-ва" датированную 1709 годом, на которой написано Московия?
Это так, чтобы несколько охладить ваш пыл, а то уж больно вы тут разошлись в изобличениях :)

Вы сразу скажите сколько вам таких карт нужно? Одна, две, три, пять? Ну чтобы мне два раза не искать :-)
 
  • 🔴 22:25 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #677
Украинцы так же как и половцы делят свою землю по Днепру. И укр. так же как половцы копают в степи КРЫНИЦЫ(тюркизм).Я уже не говорю про то что 70% украинцев имеют темные глаза и темные волосы.Так что украинцам стоит обратится к своей подлиной истории:к берендеям, половцам,торкам,черным клобукам,"татарским людям".

Булгары-салтовцы, черниговские булгары, чёрные клобуки, половцы-кощеи, ордыно-кыпчакское меньшинство, ногайцы-изгои, монголо-татары Батыя, остатки русичей и немного ляхо-литовцев- вот НАСТОЯЩИЙ УКРАИНЕЦ.

Ну, я надеюсь, с такой постановкой вопроса русские больше нам в братья набиваться не будут, не будут петь нам песенки про единство народов и т.п.? Если не будут, то я согласный - мы потомки половцев и пофиг кого там еще. :-)

Лаша Тумбай! :-)

ВОТ ПОЧЕМУ НЕ ХРАНИЛИСЬ ДРЕВНЕРУССКИЕ ЦЕННОСТИ,
Не поэтому. первые утраты древнерусских ценностей случились после того, как Андрей Боголюбский Киев спалил в 1169.

ПРОПАЛИ КНЯЖЕСКИЕ ДИНАСТИИ,
Булшит. В ВКЛ среди самых крупных и влиятельных княжеских родов Рюриковичи на втором месте сразу после Гедеминовичей (рюриковичей что-то около дюжины родов, гедеминовичей порядка 30).

И ЗЕМЛЯ ПРЕВРАТИЛАСЬ ИЗ РУСИ В украИНУ,
Официально украинские земли в РП назывались как Княжество Руське.
В Украину превратилась когда кое-кто стебнул название Русь и переделал его на греческий манер в Россию.
 
  • 🔴 22:25 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #678
  • 🔴 22:25 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #679
Рассмешили. Ваш пост №607 аргументируйте пожалуйста. Со ссылками на оф. источники.
Пожалста.


Цитата:Если не в курсе, большая часть Уркаины была в составе Польши.
В составе ВКЛ и потом Речи Посполитой. Да, была. Причем не меньше чем в составе Московского гос-ва, а затем Российской Империи.
Ок. Давайте просто посчитаем сами.
Большинство заселенных украинских земель вошли в состав ВКЛ в период с 1340г. по 1370г., хотя Волынь с 1320г. признала власть Гедемина и таким образом вошла в ВКЛ, а в в Киеве в 1321г. на княжем столе сел брат Гедемина.
А к середине 1360 г. к Великому Княжеству Литовскому были присоединены еще Киевское, Черниговское, Новгород-Северское княжества. Брянск вместе с Черниговом, а также Новгород-Северское княжество. На Подолье отправились княжить племянники Ольгерда. Фактически вся мало-мальски заселенная на тот момент часть украинских земель была в составе ВКЛ.
С 1569г. украинские земли оказались в Короне (коронные земли Речи Посполитой), в кот. часть из них пробыла до 1654г., а Правобережье вообще до второй половины 18 века.

Если взять за точку отсчета 1360г., то получается практически 300 лет вместе. И это для территорий, кот. провели менее всего времени в составе ВКЛ или РП. Для Правобережной Украины совместный период получается почти 400 лет.

Соответственно в Московсом гос-ве, а затем в Российской Империи дольше всего из украинских земель пробыло Левобережье - если считать от 1655 до 1990, то выходит 335. Это максимум. А Правобережье - там едва ли лет 200 неберется. Что и требовалось доказать


Как следствие - отличные культурные особенности, языки, общественное устройство, права и порядки, менталитет и т.п.
1. Культурные особенности: возьмите и сравните польские, русские и украинские народные песни, костюмы, кухню. Многие вопросы отпадут сами собой.
2. Языки: тоже факт не вызывающий особых вопросов - украинский не слишком далеко отстоит от польского и имеет с ним много общего. С белорусским еще больше сходств. По мнению многих лингвистов наиболее близок к украинскому белорусский, а польский стоит чуть-чуть ближе чем русский. Для примера - я, зная только украинский и русский, без проблем читаю книги и понимаю на слух белорусскую речь. С польским чуть-чуть сложнее, но тоже получается читать книги, газеты, немножко понимать речь. Зная только русский, люди не могут понять ни польский, ни белорусский, как максимум - болгарский.

3. Общественное устройство, права и порядки. Если глянуть в исторической ретроспктиве, :
- в РП не было абсолютной монархии, король был выборным.
- у шляхты было больше прав, в частности, например, такая штука как право на рокош и pacta conventa (отказ в послушании королю),
- до первой половины 17 века РП была куда как более толерантна к вероисповедению. В частности ,как я уже писал в Сейме были представители от католической шляхты, от православной, протестанты и т.п., чего не было в Московии.
- в РП и ВКЛ многие города имели Магдебургское право, тогда как в Московию-россия (страна-террорист) сие докатилось лишь только в конце 18 века, когда на основе Магдебургского права была составлена «Жалованная грамота городам».


Цитата:Поэтому холопы и заимствовали у хозяев. Т.е. поляки их ассемелировали. Это про Галицию.
Холопы? Ассимилировали? Это вы сильно. Руська шляхта была весьма многочисленна, из нее вышло немало магнатов и даже королей Речи Посполитой. Если копнуть биографию многих "поляков", то окажется, что рождены и большую часть жизни прожили на украинских землях, а их генеалогическое древо пустило корни в украинскую землю в глубину веков.

Сколько вам примеров привести?


Цитата:А те, кто не хотел быть под чужой верой - уходили в Слобожанщину и на восток.
Так, просто для справки - в Речи Посполитой представители разных христианских конфессий были официально(!) уравнены в правах. И шляхтич-католик имел те же самые права, что и шляхтич-православный или протестант. Мало того - и в сейме заседало немало православных представителей.

Здесь наиулчшая ссылка - Статут 1588 года.
Искать его в инете и перечитывать в поисках доказательства мне лень, если вам интересно - прочтите сами. Я знаю точно, что в инете он где-то есть, на глаза как-то давненько попадался. Пока довольствуйтесь ссылочкой попроще.
Посилання видалено
Так, на сейме в Вильне (1563) СИгизмунд II издал свой знаменитый декрет, который устанавливал равенство православной и католической шляхты. Сейм в Гродно (1568) подтвердил этот акт. Уже после смерти короля была принята Варшавская конфедерация (1573), которая провозглашала равенство всех христианских вероисповеданий ВКЛ – православного, католического и протестантского – и как юридическая норма была закреплена в Статуте ВКЛ 1588 года.

Очень хорошо и интересно об этом написано вот в этих книгах. Очень рекомендую, особенно вторую. Первая это скорее научно-популярное издание, а вторая более серьезная и менее предвзятая, с кучей ссылок на исторические документы. Читается тяжело, но увлекательно.

The Polish Way: A Thousand-Year History of the Poles and Their Culture
Посилання видалено

A History of Eastern Europe: Crisis and Change by Robert Bideleux
Посилання видалено
 
  • 🔴 22:25 Повітряна тривога в Харківський районСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#Харківський_район
  • #680
КАЦАПУЗИК :-)


Посилання видалено
С каких это пор в культурных домах Парижа и ЛондОна сцылки на едрусь считаются аргументом?

Да... местные - т.е. Литовские, а не местные с захваченных земель. Литовцы, как и поляки приняли католичество.
а) Литвинские, а не литовские. Нынешние литовцы это жемайты и аукшайты, к ВКЛ имеют опосредованное отношение, как одно их полудиких племен в составе княжества. Литвины это скорее предки нынешних белорусов.
б) Среди наиболее крупных княжеских родов ВКЛ порядка дюжины Рюриковичи, и около 2-3 дюжин Гедеминовичи. Все остались, никто никуда не ушел.
в) Гедеминовичи состояли в достаточно тесном родстве с рюриковичами.
 
Назад
Зверху Знизу