Re: Вот это история !
Если войска по границе размазаны ,то откуда столько пленных то в первые недели войны.Если к обороне готовились ,то почему все время в окружении были или не знали как немцы наступали или по хер было как там эти немцы наступали и захватили почти всю Европу.Если к обороне готовились дискуссии вели ,доклады слушали ,то как эта оборона за несколько дней развалилась.Уж наверное должны были быть несколько поясов в глубь обороны ,а не одна линия .Неужто Гитлер такой дурак ,а как он тогда захватил Европу?,что начал войну на два фронта.Ведя войну с Англией и решил ещё и по СССР ударить.Уж как раз со Сталиным ему надо было в десна целоваться ,пока с Англией не решил.
Вы откуда данные ,черпаете.Такое ощущение ,что с тех же источников ,где описаны оправдания ,чудовищным потерям в первые месяцы войны.это не разоблачеие, это такой же мемуар, как тот на который опирается Суворов, и документ.
да, немцы сняли нашу проволоку на границе.
кто сказал - не учили? учили.
возьмем хотя бы Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. (Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі)
это - стенограммы выступлений самых высоких начальников за полгода до войны.
доклад Тюленева "Характер современной оборонительной операции":
...
Тема «Характер современной оборонительной операции», намеченная Вами, товарищ Народный комиссар обороны, для проработки высшим начальствующим составом Красной Армии является, по моему мнению, весьма актуальной. Этот вопрос, отражающий одну из основных форм ведения войны, нигде не освещен в полном его объеме. Ни в нашей, ни в заграничной военной литературе нет полного изданного труда, в котором были бы изложены основы оборонительных действий, теория обороны в оперативном масштабе, в масштабе, скажем, армейской операции. [210] Таким образом, мы не имеем современной обоснованной теории обороны, которую могли бы противопоставить современной теории и практике глубокой армейской наступательной операции.
...
Как вы знаете, товарищи, ведение современных войн вооруженными силами покоится на двух основных формах боевых действий — на наступлении и на обороне. Эти фюрмы боевых действий тесно связаны между собой, дополняют одна другую и составляют единый фронт действующих армий.
Если ведение войны основывается на двух формах боевых действий и общий фронт состоит из оборонительной и наступательной операций, то, в свою очередь, эти операции имеют в себе, кроме основных элементов, элементы противоположного порядка. Например, в наступательной операции имеются элементы обороны, а в оборонительной операции имеются элементы наступления. Наступление и оборона, являясь по отношению друг к другу, как бы, противоположностью, в то же время обе эти формы боевых действий составляют единое целое оперативного плана. Как наступательная, так и оборонительная операция способны к своему перерастанию из одной формы в другую.
...
Товарищи, чтобы противопоставить современному мощному наступлению, эшелонированному на большую глубину, стремящемуся одновременно парализовать сильной авиацией, мотомехсоединениями всю оборону, необходимо так организовать оборону, чтобы она была бы способна не только дать одновременный мощный огневой отпор на всей глубине возможного проникновения танковых, моторизованных, авиационных и пехотных соединений, но и сломить наступающего морально и физически частными контрударами, а также общим контрнаступлением оперативных резервов, в полном взаимодействии с войсками фронта нанести противнику сокрушительный удар.
Такой обороной может быть только оборона, построенная на оперативных началах, оборона глубокая, оборона, вытекающая из оперативного плана и опирающаяся на всевозможные инженерные преграды глубоких [оборонительных] полос, оперативно между собой связанных, опирающаяся на мощь новых или, вернее, всех родов войск и в первую очередь на артиллерию, авиацию и танки.
А характер действий [сил] обороны должен быть пропитан идеей наступления, умелым сочетанием оборонительных и наступательных форм современного боя.
...
Какие общие выводы, товарищи, можно сделать из всего сказанного?
Оборонительная операция, как форма ведения войны вооруженными силами, есть не что иное, как основная неотъемлемая часть общего современного боя на театре войны и на поле сражения.
...
Общие цели оборонительной операции — это поражение противника.
...
Основа основ современной оборонительной операции есть артиллерия, танки, авиация; их мощный огонь является костяком обороны, построенной на оперативных началах на всю армейскую глубину.
...
Оборонительная операция должна быть проникнута величайшим духом активности, вытекающей из основной цели — нанести поражение противнику, навязать ему свою волю.
"основная неотъемлемая часть общего современного боя" - о как.
интересно так же отметить, что в прениях по этому докладу выступило 10 человек, а по докладу Жукова "Характер современной наступательной операции" - 6.
похоже оборона вызывала даже больший интерес.
про лето 1941 будет дальше.
ну, такой отход допускается, но не планируется же как правильный образ действий. это типа самый негативный сценарий.
а так - войска КА имеют задачи "упорной обороной не допустить врага на свою территорию, нанося контрудары" и "перейти в контрнаступление", где ж они должны находиться? под Киевом, под Харьковом, на Урале?
самый массовый советский танк, Т-26, имеет запас хода 120 км в идеальных условиях, где они должны находиться?
где должны находиться ГСМ, боеприпасы, снаряжение для них?
рембазы, ремлетучки, бензо- и масло-заправщики, аккумуляторные и генераторные?
на ХТЗ, на СТЗ?
авиация имеет задачи "сорвать сосредоточение противника, бомбить промышленные и транспортные узлы" и "завоевать господство в воздухе", где она должна находиться? в Белой Церкви, в Чугуеве, в Полтаве? прилетать на западную границу на полчасика, завоевывать господство в воздухе, и домой?
однако это теория.
на практике же на границе было слишком мало войск.
советские войска были размазаны ровным слоем по всей территории западных округов, и это одна из важнейших причин поражения.
1. Польша - абсолютно враждебное СССР государство.
как Армения и Азербайджан, как РФ и Украина.
для СССР Польша противник ничем не лучше и не хуже Германии.
2. Польша отказывается от советской помощи, отказывается ее даже обсуждать.
у них свое видение, через 3 недели поляки собираются быть в Берлине.
3. у СССР в самом разгаре конфликт с Японией, Халхин-Гол, и никто не знает во что в итоге он может вылиться.
4. война Германии и Польши начинается в любом случае, независимо от того что думает об этом СССР.
в директиве на разработку Плана Вайс в начале апреля 1939 Гитлер называет дату нападения - не позднее 1 сентября; ни о каких договорах-пактах с СССР там речи нет, наоборот предусматривается легкое участие СССР как противника, но Гитлера это не пугает.
5. Англия и Франция объективно оказать помощь Польше не могут.
таким образом, СССР может:
1. не вмешиваться ни во что, и получить границу с Германией не под Брестом, как в реальности, а под Минском;
2. вмешаться на стороне Польши, которая этого не хочет, т.е. получить на западе войну и с Германией, и с Польшей, а потенциально еще и войну на два фронта, - еще и с Японией;
3. вмешаться на стороне Германии, вернуть ЗУ и ЗБ, уничтожить врага - Польшу.
Сталин выбрал вариант 3.
а какой должен был выбрать?
2.9 млн это по состоянию на 22 июня.
потом туда перебрасывались войска из других округов, и плюс началась мобилизация.
потому что Суворов перевирает мемуары. вот как с проволокой.
цитата дословно правильная, а смысл ее развернут на 180 градусов.
ну и главное это все равно не мемуары а документы.
---
про 1941 вообще и танки в частности, процитирую пост многолетней давности:
---
и если в армии 20% танков 22 июня не выходят из парков, потому что заведомо технически неисправны, или не заводятся, или не имеют экипажей;
если танковые войска неверно организованы, потому что не имеют достаточного количества пехоты, артиллерии, зенитной артиллерии, инженерных войск, разведки;
если войска укомплектованы по штатам мирного времени, то есть вместо 14.5 тыс - 3, 6 или 9 тыс чел, а боевые задачи при этом получают исходя из штатной численности;
если дивизия держит фронт в 50 км вместо положенных 8-12;
если инжененров-танкистов имеется 6 тыс вместо положенных 20 тыс;
если в мехкорпусах недостаточно автотранспорта и спецмашин-заправщиков, чтобы осуществлять снабжение, и танки приходится бросать, как только закончатся боеприпасы, ГСМ и запчасти;
если в мехкопусах недостаточно средств эвакуации и ремонта, из-за чего каждый поврежденный или прсто заглохший танк = автоматически труп (немцы возвращают в строй 75% подбитых танков);
если вмсесто положенных по нормативам 1 запасного дизеля на 2 танка имеется 1 на 22;
если 25% младших командиров (офицеров) не умеют пользоваться компасом и картой;
если техдокументацию на новые танки не выдают на руки даже командирам подразделений, потому что это большой секрет, в результате в танковые дизели по незнанию пытаются залить бензин;
если 37% командиров (офицеров) не имеют вообще никакого военного образования или закончили краткосрочные курсы;
если боец КА в среднем имеет 4 класса образования;
если 25% бойцов мехкорпусов не говорят по-русски;
если сразу же после начала войны теряется связь, организация, управление войсками;
если немцы с первых часов войны имеют господство в воздухе;
если генералитет не имеет никакого опыта руководства боевыми действиями такого масштаба и интенсивности;
если отсутствует опыт взаимодействия всех родов войск в боевых действиях такого масштаба и интенсивности;
если КА только начинает стратегическое развертывание;
если тылов еще фактически нет;
если 50% имеющихся танков теряется на пути к полю боя, даже не увидев противника;
... то не имеет ни малейшего значния, на сколько миллиметров у кого из них толще броня.
Если войска по границе размазаны ,то откуда столько пленных то в первые недели войны.Если к обороне готовились ,то почему все время в окружении были или не знали как немцы наступали или по хер было как там эти немцы наступали и захватили почти всю Европу.Если к обороне готовились дискуссии вели ,доклады слушали ,то как эта оборона за несколько дней развалилась.Уж наверное должны были быть несколько поясов в глубь обороны ,а не одна линия .Неужто Гитлер такой дурак ,а как он тогда захватил Европу?,что начал войну на два фронта.Ведя войну с Англией и решил ещё и по СССР ударить.Уж как раз со Сталиным ему надо было в десна целоваться ,пока с Англией не решил.
Проволоку можете не снимать.
