воспаление мышц шеи

[sicario]

даже не знаю, как вам ответить.

я веду к тому, что в интернете уже существует прям таки целое "фиброзное сообщество" - это люди, которым приписывали разные диагнозы (в основном конечно же - протрузии и грыжи, как причину болей), но они начали лечить мышцы - а именно миофасциальный синдром и фиброз(осложнение).. и скажу я Вам - довольно результативно. Многие уже сами помогают другим. В отличии от "леченных" неврологами (и в дальнейшем прооперированных нейрохирургами) отзывов людей, где я пока не встречал не одного довольного и с хорошим результатом.



https://www.youtube.com/channel/UCS7HwvMc7Sz9UfT_kgRvtYA/videos
https://www.youtube.com/c/AleksandrLipanov/videos
https://www.youtube.com/user/VLADIMIRYAKOVENKO/videos
https://www.youtube.com/channel/UCcimj7fJiVJ00FKKL4BKZgw/videos
https://www.youtube.com/channel/UCeraMonaGRxB21X4slQLqoA

А иными какими-то способами, типа рентгена...

На сколько я понял, он легко диагностируется на МРТ (окроме пальпации), но все МРТ-аппараты настроены только на выявление грыж и т.п. (костной и хрящевой тканей)...
А при пальпации представляет собой твердую "жилу" внутри мышцы, которая "хрустит" как хрящ при миопрессуре... что-то схожее с сухожилием чтоли... а в самых запущенных случаях мышца(ее часть) на ощупь практически как кость.
И судя по всему такое встречается довольно часто, предоставляя пациенту постоянные боли. Но неврологи "лечат" корешки, грыжи и т.д... нейрохирурги соответственно их вырезают. А более "современные" вертебрологи и кинезиологи - "закачивают" пораженные мышцы ("восстанавливают биомеханику", как они говорят), только усугубляя ситуацию, позволяя фиброзу только усилиться.

 

[taras.filatov]

просмотрел кое-что. первое видео норм, если слушать только факты, а не выводы.
оствльное -- мусор.

вы о чём спросить хотели? как я диагностирую фиброз, есть ли он? я не диагностирую фиброз, цель остеопата не в этом. цель: найти ограничение подвижности, понять его причины, отследить взаимосвязи, что первичнр, что вторично, и устранить его соответствующим ситуации образом.
применительно к конкретному ПДС, его ограничение и так заметно, пальцами совершенно несложно установить позицию позвонков и сторону фиксации, что описывает конкретную дисфункцию. самое интересное -- понять, почему так. а ответ даст остеопатическая диагностика: это и визуальный осмотр, и двигательные тесты активные и пассивные, пальпация, выслушивание тканей (фасций, это, пожалуй, самый ценный навык, часто практически сразу приводящий к первичной проблеме независимо от озвученных жалоб)
если моих пациентов так херачить, как на видео, рядом должна сидеть бригада скорой и реанимобиль -- эта хрень для очень ещё здоровых людей.
А метод Лукьянова... я не вчитывался, но факт, вижу что работают по Трэвэл и Симмонсу, только колхозят по простому, по русски. Только диагностировать надо, до, во время и после. Но чукча ж не читатель, чукча -- писатель! осмотреться и поучиться у других в лом видимо...

 

[taras.filatov]

это не означает, что остеопат не работает с фиборозом, мыщцами. диагностика позволяет решать проблемы точнее, эффективнее и безопаснее.

 

[sicario]

я не вчитывался, но факт, вижу что работают по Трэвэл и Симмонсу, только колхозят по простому, по русски. Только диагностировать надо, до, во время и после. Но чукча ж не читатель, чукча -- писатель! осмотреться и поучиться у других в лом видимо...

Ну я пересмотрел почти все - работали они по Трэвэл и Симмонсу, но потом поняли, что треть пациэнтов имеют не просто МФС, а закоренелый фиброз, которому растяжечки под охлаждением "до попы". Вот и лечат, я так понял, его более "болезненным" и радикальным методом. ...и судя по отзывам и наблюдениям - довольно успешно.

Я просто так и не могу понять, как можно (как у многих докторов) "вправить позвоночек" - ОПА! и человек здоров.
Если у него лет так за 5 мышца просто "окаменела", превратилась в связку.. и выжала из позвоночника все пульпузные ядра (а часть вырезал добрый дядя хирургом). Но человек как ходил скрюченный с хроническими болями, так и ходит

 

[taras.filatov]

Я просто так и не могу понять, как можно (как у многих докторов) "вправить позвоночек" - ОПА! и человек здоров.
Если у него лет так за 5 мышца просто "окаменела", превратилась в связку.. и выжала из позвоночника все пульпузные ядра (а часть вырезал добрый дядя хирургом). Но человек как ходил скрюченный с хроническими болями, так и ходит

в таком описании -- никак. однако нвдо понимать, что истинный фиброз может и не сформироваться, а его уверенная диагностика -- только при вскрытии. если спазм поддерживался залипшим суставом (просто после тяжёлой работы например), то умелый траст создаст свободу и снимет спазм (эффект траста). но это требует последующего контроля и сопровождения.

 

[Тимур Тимурыч]

Стандартное "неврологическое" плацебо...
Может при "воспалении/простуде" мышц оно и помогает... А мне, к примеру, как и 99% людей эту срань кололи в "3-4 курса" от "отсеохондроза", эффекта АБСОЛЮТНО никакого небыло, спина как болела так и болела, шею как клинило, так и клинило. Затем как и родственника (с более серьезными болями) отправили на операцию - и тебе вырубим диск и поставим резинку, будешь

​

инвалидом. П*д*ры *б*чие.
Помогло иглоукалывание (в больные мышцы) и растяжки мышц. Химию никакую не жру/не колю вообще.

Тут каждому свое. Я б на иглы не пошел даже за бесплатно

 

[sicario]

что истинный фиброз может и не сформироваться, а его уверенная диагностика -- только при вскрытии. если спазм поддерживался залипшим суставом (просто после тяжёлой работы например), то умелый траст создаст свободу и снимет спазм (эффект траста)

Ну я не думаю, что у сотен тысяч людей современного образа жизни, которых отправляют на операции по грыжам/зажатым корешкам - "залипший сустав"))
А вот фиброзированная мышца, которая годами в напряжении - это пожалуйста. Верю.

Я б на иглы не пошел даже за бесплатно

значит не сильно беспокоит

 

[Тимур Тимурыч]

Ну я не думаю, что у сотен тысяч людей современного образа жизни, которых отправляют на операции по грыжам/зажатым корешкам - "залипший сустав"))
А вот фиброзированная мышца, которая годами в напряжении - это пожалуйста. Верю.


значит не сильно беспокоит

Уколы помогли до этого вообще ничего не мог от боли. Хоть стой, хоть лежи,хоть падай. Один фиг, болело

 

[sicario]

Уколы помогли до этого вообще ничего не мог от боли. Хоть стой, хоть лежи,хоть падай. Один фиг, болело

..ну тут еще смотря что? если это шея и банальная "простуда" пусть даже мышц, то возможно...
..если "остехондроз" как говорят неврологи, что-то хроническое с продолжительной и повторяющейся болью, то уколы/тоблетки абсолютно до жопы, ну или просто как временная отсрочка проблемы. И Вы обязателно к этому еще вернетесь.

 

[Тимур Тимурыч]

..ну тут еще смотря что? если это шея и банальная "простуда" пусть даже мышц, то возможно...
..если "остехондроз" как говорят неврологи, что-то хроническое с продолжительной и повторяющейся болью, то уколы/тоблетки абсолютно до жопы, ну или просто как временная отсрочка проблемы. И Вы обязателно к этому еще вернетесь.

У меня в добавок к остеохондрозу, воспаление позвоночника с каким-то очень умным названием которое я не помню. Мне не нужно к этому возвращаться, я с этим живу. И при моей ситуации, толк от игл будет только если они в жопе

 

[sicario]

в добавок к остеохондрозу
воспаление позвоночника с каким-то очень умным названием которое я не помню

ахаа) наверное сильно "беспокоит", раз не помните))

п.с. а "остихандроз" - обобщенное название всех болей в районе позвоночника, когда совковые неврологи не знали в чем конкретно проблема(а в 80% оно так и было) - называли это "остеохондроз", этим же "методам" и молодых научили
А теперь им еще здорово и МРТ помогает, ведь теперь можно смело тыкнуть на протрузию и сказать что все боли оттуда А раньше это ж еще что-то мудрить надо было.
ДаМРТ вообще мана небесная, с его появлением, кол-во дорогостоящих операций на позвоночнике выросло в десятки раз. А кол-во вылеченных осталось на месте, если не стало больше.

 

[Евгений Ярошенко]

"остихандроз" - обобщенное название всех болей в районе позвоночника

"Остеохондроз позвоночника у взрослых", это конкретное заболевание которое присутствует в Международной классификации болезней под кодом М.42.1 (см. рис. 1)

Правда, не нужно путать с "остеохондрозом у детей", т.к. МКБ приводит для примера заболевания другого характера (болезнь Кальве и др.). У взрослых речь идет о дегенрации МП диска и изменениях в замыкательных пластинах тел позвонков (см. рис. 2)

совковые неврологи не знали в чем конкретно проблема(а в 80% оно так и было)

На сегодняшний день западные неврологи не знают в чем конкретно проблема в 90-95% случаев, о чем сами честно заявляют (см. рис. 3 и 4).

называли это "остеохондроз", этим же "методам" и молодых научили

Почему "остеохондроз" стал именем нарицательным я не знаю, не последнюю роль в этом сыграли и сами пациенты.

Вообще, я думаю негатив в отношении слова "остеохондроз" возник по трем причинам.

Во первых, в интернете полно "умных" статей на тему "остеохондроза нет, нам врут!"

Во вторых, хроническая боль в спине, на то и хроническая, что избавиться от нее раз и навсегда довольно проблематично, но люди этого не понимают и у них закрадывается мысль "а диагноз то - ненастоящий! Потому и не помогает лечение!"

В третьих, это слово набило оскомину, хочется чего то нового, "правильных западных диагнозов".

Если обобщать для простоты понимания, то я бы использовал термин "дегенеративно-дистрофические изменения позвоночника" с целью описания морфологических(анатомических) изменений. Это более широкий термин, туда и сподилоартроз, и спондилез и т.д. включить можно. Привязывать ли к этим изменениям клинические проявления (боль и тд.)- отдельная холиварная тема.

Если же объединить неспецифические морфологические изменения(денеративные) и клин. проявления (боль), то получим термин "хроническая неспецефическая боль в спине", который часто используется в современной отечественной и западной литературе.

В документации в качестве диагноза сейчас в наших краях чаще всего используют термин "дорсопатия". Дословно - "что то со спиной". И это действительно большой шаг вперед (сарказм).

теперь им еще здорово и МРТ помогает, ведь теперь можно смело тыкнуть на протрузию и сказать что все боли оттуда А раньше это ж еще что-то мудрить надо было.

Раньше мудрить не надо было, можно было провести пальцем по позвоночнику, сказать "о, да вот же грыжа!", и начать сразу ее "вправлять".

А сейчас "докажи!"

 

[sicario]

На сегодняшний день западные неврологи не знают в чем конкретно проблема в 90-95% случаев, о чем сами честно заявляют (см. рис. 3 и 4).

Да! Может и потому, что проблема в этих 90% кейсов - в мышцах, а не в костях и хрящах. Последние страдают тоже и всегда, но уже со временем, являются следствием первопричины.
Но эти западные неврологи хотябы признаються в том, что pain not attributable to a known cause in 90-95%, а постсовковые всем со схожей болью СМЕЛО заявляют - "у вас остихантроз и карешок тут передавило" и старательно начинают это "лечить" причем сразу же химией (ну некоторые добавляют ЛФК), а затем хирургией...
т.е. они "лечат" последствия, а первопричина - в 90-95% так у пациентов и остается, как собственно и хронические боли.

Это более широкий термин, туда и сподилоартроз, и спондилез и т.д. включить можно.

Их можно также включить и не в заболевания, а в "защитную функцию организма", которую "остеохондрозники" пытаються тоже сразу же "лечить", ибо не могут найти истинную проблему-первопричину.

чаще всего используют термин "дорсопатия". Дословно - "что то со спиной". И это действительно большой шаг вперед (сарказм).

Может и сарказм, но действительно так лучше и сказать, что "у вас что-то со спиной" т.е. если более прямо - "я нихрена не знаю как лечить Вас, извините", нежели поставить фейковый диагноз и что еще хуже - начать лечить в т.ч. оперативно, как у нас, к сожалению, многие и делают.
Поэтому "остеохондроз" однозначно есть, но значение этого слова в постсовковой медицине тоже должно означать "у вас что-то со спиной", а не "у вас грыжа и корешок пережался".

 

[Тимур Тимурыч]

ахаа) наверное сильно "беспокоит", раз не помните))

п.с. а "остихандроз" - обобщенное название всех болей в районе позвоночника, когда совковые неврологи не знали в чем конкретно проблема(а в 80% оно так и было) - называли это "остеохондроз", этим же "методам" и молодых научили
А теперь им еще здорово и МРТ помогает, ведь теперь можно смело тыкнуть на протрузию и сказать что все боли оттуда А раньше это ж еще что-то мудрить надо было.
ДаМРТ вообще мана небесная, с его появлением, кол-во дорогостоящих операций на позвоночнике выросло в десятки раз. А кол-во вылеченных осталось на месте, если не стало больше.

Не вижу смысла помнить название так как это не лечится. В худшем случае, грозит операция, но я к ней не готов и на нее не согласен.
Свою истину не проповедую, лекций не провожу, сказал как есть.

 

[sicario]

так как это не лечится. В худшем случае, грозит операция

так а зачем операция, если не лечится?

 

[ya.aspirin007]

ФИБРОЗ можно как минимум остановить , и даже немного откатить (зависит от степени запущенности) правда состав на керосиновой основе, час запах держится , МИОЗИТ вообще на раз - два уходит но состав на спирту, отзывы в платной теме и в профиле в публичных сообщениях, звоните. телефон под аватаркой , интересует отзыв в теме.

 

[sicario]

ФИБРОЗ можно как минимум остановить , и даже немного откатить (зависит от степени запущенности) правда состав на керосиновой основе, час запах держится ,

Ну как-то стремно керосин в тело втирать....
Между прочим, глубокая миопрессура не останавливает и не откатывает фиброз, а практически полностью восстанавливает здоровую мышечную ткань... единственное - далеко не все пациенты выдерживают 1-2 мес. довольно болезенных процедур, которые еще и нужно повторять по 2-3 раза в неделю и даже чаще.
Многие вообще убегают после первых двух сеансов, т.к. именно после них идет сильнейшее обострение, а у пациента стандартная реакция - "мне стало намного хуже, ну его в баню".
А иглоукалывание, ультразвук и др. методы - имеют не столько сомнительную эффективность, как больше сомнительных "специалистов".

 

[Евгений Ярошенко]

Может и потому, что проблема в этих 90% кейсов - в мышцах, а не в костях и хрящах.

А может и нет. Они ж не знают.

а постсовковые всем со схожей болью СМЕЛО заявляют - "у вас остихантроз и карешок тут передавило"

Возможно. Но, если другого не обнаружено, почему нет. Может остеохондроз, а потом мышцы, а может мышцы, а потом остеохондроз. И то, и то, имеет право на жизнь.

Их можно также включить и не в заболевания, а в "защитную функцию организма"

Ну, спондилоартроз - разрушение межпозвонковых суставов, вряд ли стоит рассматривать как что то полезное и "защитное".

поставить фейковый диагноз

Почему фейковый, он есть в классификации. Если врач на основании полученных данных считает что "это оно" и нет противоречащих этому данных, почему нет?

Поэтому "остеохондроз" однозначно есть, но значение этого слова в постсовковой медицине тоже должно означать "у вас что-то со спиной", а не "у вас грыжа и корешок пережался".

Согласен. Только не "что то", а дегенеративные изменения в структурах позвоночника. И мышцах. Но, что первично, мы точно не знаем.

 

[sicario]

А может и нет. Они ж не знают.
Возможно. Но, если другого не обнаружено, почему нет. Может остеохондроз, а потом мышцы, а может мышцы, а потом остеохондроз. И то, и то, имеет право на жизнь.
Ну, спондилоартроз - разрушение межпозвонковых суставов, вряд ли стоит рассматривать как что то полезное и "защитное".
Почему фейковый, он есть в классификации. Если врач на основании полученных данных считает что "это оно" и нет противоречащих этому данных, почему нет?
Согласен. Только не "что то", а дегенеративные изменения в структурах позвоночника. И мышцах. Но, что первично, мы точно не знаем.

я во многом с Вами согласен, просто по моим наблюдениям - в 90% случаев люди, которые шли на оперативное вмешательство в плане "грыж/остеохондроза" - не получали желаемого эффекта.
И 90%, которые начинали лечить мышцы (хоть их и подавляющее меньшинтво) - получали эффект.
Как это обьяснить?
Тесть сделал операцию на пояснице. Боли прошли на неделю-две, потом все вернулось обратно. Начал ПИР и миопрессуру - чувствует себя хорошо уже более 6 мес, тфу тфу, в т.ч. работает - в поле, в саду гараже и т.д...
Другому родственнику предлагали операцию на шейном отделе С6-С7, отказался, лечит мышцы - состояние улучшилось практически до "уровня" здорового человека ..

 

[ya.aspirin007]

Ну как-то стремно керосин в тело втирать....
Между прочим, глубокая миопрессура не останавливает и не откатывает фиброз, а практически полностью восстанавливает здоровую мышечную ткань... единственное - далеко не все пациенты выдерживают 1-2 мес. довольно болезенных процедур, которые еще и нужно повторять по 2-3 раза в неделю и даже чаще.
Многие вообще убегают после первых двух сеансов, т.к. именно после них идет сильнейшее обострение, а у пациента стандартная реакция - "мне стало намного хуже, ну его в баню".
А иглоукалывание, ультразвук и др. методы - имеют не столько сомнительную эффективность, как больше сомнительных "специалистов".

Спорить не буду но НАСТОЙ НА КЕРАСИНЕ ЭТО БЕЗБОЛЕЗНЕННО И КРОМЕ ТОГО ЕГО ЕЩЁ И ПЬЮТ, так что втирания в тело это вообще нипочём. И действие обычно видно с первого смазывания, и я надеюсь что восстановление будет полное, просто по Дьюпрена проводились пробы, с последней стадии не сошли но легше стало и чувствовалось что в тканях что-то происходит.