Ворос о недвижимости

[Козьма Прутков]

Ворос о недвижимости

Уважаемые юристы,подскажите пожалуйста по такой ситуации.
Есть квартира у друга моего(20 лет),живет с матерью и отцом,но квартира приватизирована на мать и она мать одиночка(отец биологический,но документов никаких на отцовство нет,да и не женаты они),фамилия у друга понятное дело от мамы.Отец прописан в этой квартире
Мать после инфаркта не разговаривает,писать не может.
Собственно вопрос:
может ли мой друг продать или обменять квартиру без согласия сожителя(отца) и как это будет осуществляться.
Заранее спасибо.

 

[Кошка]

На каком основании Ваш друг имеет право распоряжаться квартирой, собственником которой является его мать?
Доверенность на продажу квартиры есть?

 

[Козьма Прутков]

нет,ну я не знаю,она говорить или писать не может,насчет её дееспособности в правовой области я не уверен
зы отец по документам никак не связан с семьёй,только прописан в квартире

 

[crazzzy]

зайди к нотариусу и все узнаешь ... что с дееспособностью делать в юридическом смысле - это работа нотариуса, а не риэлтора, ИМХО

 

[Козьма Прутков]

тогда поставим вопрос так,мать не дееспособна следовательно пусть все её дела в силах решать сын
в таком случае как распределяется имущество

 

[vintorez]

Я могу ошибаться, но алгоритм действий должен быть приблизительно таков:
1. По решению суда признавать человека недееспособным/частично недееспособным.
2. Судом же назначается опекун, который фактически и будет иметь право производить действия с имуществом.
3. Собственно сам процесс продажи, который может быть усугублён отказом одной из сторон сняться с регистрации (если я правильно понял - Ваш знакомый хочет распорядиться квартирой, а отец нет).
В любом случае нужен адвокат, если продать имущество - вопрос спорный, тем более.
Ситуация очень скользкая.

 

[Кошка]

не путайте недееспособность с невозможностью собственноручно подписать доверенность.
Для признания матери недееспособной или частично дееспособной и назначения опекуна или попечителя нет предпосылок. Она перенесла инфаркт, а не страдает расстройством психики, например, шизофренией. Это разные вещи.

Насколько я могу понять ситуацию на этом этапе информирования, то сынок просто хочет захапать квартирку, чтобы она не досталась отцу, в виду болезни матери. Как человек я свое отношение к этой ситуации озвучивать не могу - воспитание не позволяет)))
А как юрист настоятельно советую не производить никаких действий до прояснения ситуации - выздоровления или смерти матери. В противном случае продажу квартиры легко можно признать недействительной с вытекающими из этого последствиями.
В любом случае сейчас рынок недвижимости мертвый...
Добавлено через 2 минуты

3. Собственно сам процесс продажи, который может быть усугублён отказом одной из сторон сняться с регистрации (если я правильно понял - Ваш знакомый хочет распорядиться квартирой, а отец нет).
В любом случае нужен адвокат, если продать имущество - вопрос спорный, тем более.

для снятия с регистрации несобственника квартиры его желание не обязательно.

Зачем адвокат для продажи квартиры????

 

[vintorez]

Вы второй раз упоминаете доверенность - это Ваша панацея от всех бед?
В недвижимости от доверенностей меня всегда коробит.

Насколько я могу понять ситуацию на этом этапе информирования, то сынок просто хочет захапать квартирку, чтобы она не досталась отцу, в виду болезни матери. Как человек я свое отношение к этой ситуации озвучивать не могу - воспитание не позволяет)))

Здесь я с Вами согласен на 200% по обоим высказываниям.

для снятия с регистрации несобственника квартиры его желание не обязательно.

Да что Вы говорите?!
Чел не будучи собственником при продаже нотариусу торжественную клятву выписаться не давал, и имеет право продолжать проживать и пользоваться.

Кошка, наличие адвоката для ведения дела (возможно даже впоследствии уголовного ).


Я не юрист, поэтому вот ситуация с недееспособным/частично недееспособным меня интересует больше всего.
Если можете - расскажите. Речь вероятно будет идти о конкретных диагнозах?

 

[Кошка]

vintorez, поскольку Вы не юрист и всячески это подчеркиваете, то я объясню, что осуществлять сделки с недвижимостью имеет право только ее собственник. В исключительных случаях такое же право предоставляется поверенному - человеку, которого собственник уполномочивает на осуществление данной сделки по продаже/покупке квартиры. Желательно, чтобы в доверенности указывалась еще и цена, по которой осуществляется покупка. И все, никто больше не имеет права распоряжаться собственностью -только собственник или поверенный. Но в любом случае использовать доверенности в операциях с недвижимостью (ввиду стоимости недвижимости) самый худший вариант и может выступать в качестве единственно возможного только в случае физической неспособности собственника присутствовать при совершении сделки.

насчет снятия с регистрации, то собственник квартиры может по своему усмотрению выписать человека, не являющегося собственником квартиры и проживающего в этой квартире. И согласие проживающего здесь необязательно.

Что-то Вы запутались Кто же все-таки необходим для ведения данного дела (возможно даже впоследствии уголовного): АДВОКАТ или НОТАРИУС?
Добавлено через 56 секунд
зы. ХОРОШИЙ адвокат/юрист сделает все возможное, чтобы предотвратить возбуждение уголовного дела в подобной ситуации

 

[d-dima]

Я не юрист, поэтому вот ситуация с недееспособным/частично недееспособным меня интересует больше всего.
Если можете - расскажите. Речь вероятно будет идти о конкретных диагнозах?

Четкого перечня диагнозов нет. Врачи определяют, способен ли человек отдавать отчет в своих действиях и руководить ими. А вследствие чего єто произошло - вопрос второстепенній. Хотя безусловно ряд диагнозов практически стопроцентно влечет за собой недееспособность.

 

[vintorez]

vintorez, поскольку Вы не юрист

Согласитесь - банально.

Исходя из того, что Вы в третий раз говорите о доверенности я делаю вывод - Вы не сталкивались с конкретно этой жизненной ситуацией.
Нужен человек с опытом ведения подобного дела.

насчет снятия с регистрации, то собственник квартиры может по своему усмотрению выписать человека, не являющегося собственником квартиры и проживающего в этой квартире. И согласие проживающего здесь необязательно.

Не совсем уверен, настаивать не буду, но с высокой степенью вероятности считаю, что Вы ошибаетесь. Тем паче речь идёт не о посторонних людях, а близких (по родству).

Кошка, нотариус - очепятка, естессно


Дискутирую исключительно с целью расширения кругозора знаний в связи с профессией.

 

[Кошка]

vintorez, продажа недвижимости в обязательном порядке подлежит нотариальному удостоверению и регистрации. Но каким боком нотаруис поможет в уголовном деле? Да и уголовное ли это будет дело? Может, все таки гражданское?

Близкие, даже по родству, проживающие одной семьей, являются членами семьи, а не собственниками квартиры. А распоряжаться могут только собственники.

хотя здесь еще может возникнуть вопрос о существенном улучшении квартиры за счет средств сожителя... что естественно может затруднить процесс продажи квартиры или дележа полученных денег

зы. не делайте преждевременных выводов.

 

[vintorez]

Каким нотариусом Вы меня мучаете?

vintorez, продажа недвижимости в обязательном порядке подлежит нотариальному удостоверению и регистрации.

Близкие, даже по родству, проживающие одной семьей, являются членами семьи, а не собственниками квартиры. А распоряжаться могут только собственники.

а земля круглая?

 

[Кошка]

что Вам не понятно?

 

[vintorez]

Кошка, вот хочеться взять бутылочку-две чего-нибудь вкусненького/крепенького, иметь много-много вкусняшечек покушать, и посидеть/поговорить вот с Вами о хорошом, красивом, великом, а не о каких-то непонятных чужих проблемах, чесслово!!!

 

[Кошка]

vintorez, с чего такие желания стали Вас вдруг одолевать?

 

[d-dima]

ну дык дело к ночи идет

 

[Солнуффко]

Ко всему вышесказанному...
1. Недееспособным человека признает суд - но после медицинского освидетельствования. Неспособность говорить и писать не говорит о неспособности человека оценивать ситуацию, понимать происходящее и соответственно не говорит о его недееспособности. Но в любом случае признание человека недееспособным процесс достаточно длительный, требующий сбора кучи документов, минимум двух заседаний суда.
2. В дальнейшем продажа жилья опекуном, которого назначит суд, происходит только по решению опекунского совета, при этом опекунский совет в обязательном порядке потребует купить на имя мамы квартиру такой же площади или более, чем будет продана - и избежать этого вы не имеете права, вы будете нарушать закон при этом.
3. Выписать человека, который не является собственником квартиры, а просто прописан, но при этом проживает в квартире, без его согласия - невозможно. Только он сам пишет заявление на выписку и лично в присутствии паспортиста подписывает его. Даже если вы не будете пускать его в эту квартиру - он обратится в милицию с требованием вселения его по месту регистрации и с жалобой на вас о препятствовании проживанию по месту регистрации( и юридически закон будет на его стороне)

 

[Кошка]

Собственник имеет возможность выписать зарегистрированного в его квартире человека.

 

[Солнуффко]

Ага, попробуйте это сделать без приличной взятки, да еще и не каждая паспортистка на это пойдет - нафиг ей головняк потом, вы же не миллион в виде взятки предложите
Мой сосед - собственник квартиры - так пытался невестку бывшую выписать, ничего не вышло, прошел кучу судов, и основных и аппеляции подавал, не получается. она принесла квитанции об оплате коммунальных услуг на свою часть, а также написала заявление о препятствовании проживания в квартире и все... живет, прописана, а соседу с горя только напиться осталось