вопрос по физике-соленоид

alinn · 28.05.2010

вопрос по физике-соленоид

вопрос по физике-соленоид

магнитный поток соленоида проходит вдоль оси соленоида
допустим-заменим цилиндрический сплошной сердечник на трубчатый феррит или сталь...
теперь магнитный поток испытывает сопротивление тем большее чем ближе к оси и меньшее в трубке-серечнике...
я так понимаю что в этом случае магнитное поле вообще не будет проходить внутри соленоида а рассеиваться наружу.

я поднес плоский формой банана магнит от ждд оба полюса на одной поверхности к меньшему торцу феррита от отклоняющей катушки-он отталкивается...
что скажете...

Me1 · 28.05.2010

Скажем что магнитные линии всегда замкнуты. А в чем собственно вопрос?

alinn · 28.05.2010

ессно замкнуты...вчитайтесь еще раз...подразумевается релаксация...реланктность....
1.обычный соленоид с воздушным сердеч. или даже частный вариант-катушка гельмгольца\максвелла.-магнитный поток максимален внутри катушки ну а снаружи во все строны летит- 6 класс.ср.школы.
2.с сердечником из ферромагнетика- магнитный поток замыкается по пути наименьшего сопротивления т.е.через материал сердечника.сердечник здесь сплошной цилиндр.
3.а теперь намотаем проволку на трубку из ферромагнетика\на феррит.боченок наприме\ с достаточно большим диаметром отверстия.Как теперь пойдет магнитный поток внутри соленоида-это мой вопрос.
по-моему теперь сердечник-трубка выполняет противоположную функ-ю выталкивает маг.силовые линии наружу...рассеивать я полагаю будет больше чем соленоид вообще без сердечника..прием...

Stiva · 28.05.2010

Карандаш,-язык инженера. -Возьми стружки, металической, насыпь на бумагу, а снизу бумаги крути селеноиды. По форме расположения опилок зарисуй их. Да! если есть, и не жалко, компас, то определи полярность.

alinn · 28.05.2010

это мне не просто и опилок нет...сначала теория...если мои предположения хоть чуточку верны-то я знаю куда такой соленоид приткнуть поэтому и спрашиваю..

Me1 · 28.05.2010

alinn сказав(ла):
3.а теперь намотаем проволку на трубку из ферромагнетика\на феррит.боченок наприме\ с достаточно большим диаметром отверстия.Как теперь пойдет магнитный поток внутри соленоида-это мой вопрос.
по-моему теперь сердечник-трубка выполняет противоположную функ-ю выталкивает маг.силовые линии наружу...рассеивать я полагаю будет больше чем соленоид вообще без сердечника..прием...

внутри и пойдёт, дросселей чтоль никогда не видели.

alinn · 28.05.2010

блин мотаем не на тороид а как на цилидр. как на цилиндрич.трубчатых.ползунковых реостатах.только вместо керамики феррит и провод-эмаль. таких дросселей я не видел.

еще раз-берем длинннннннный ферритовый боченок и забываем что в нем есть дырка---теперь это цилиндр. есть только 1 способ че-либо намотать-просто как досселек. намотали. а теперь вспомнили что в нем есть дырка -- и вот это секретный дивайс перед нами-полый цилиндр с намотанным проводо

Me1 · 28.05.2010

да хоть лента Мёбиуса, смысл от этого не изменится.

alinn · 28.05.2010

Me1 всеже поток пойдет через феррит как слева на рисунке\крестики по окружности\ или феррит+воздух в центре?

Stiva · 28.05.2010

Нет. -Цилиндр скрутить,подобно ленте Мебиуса, врятли получиться. НО! Если внутренний диаметр одного конца замкнуть с наружным другого, а другой конец наоборот. Но это уже не Мебиус.

alinn · 28.05.2010

нах мебеус...вы мне про мою проблему втолкуйте спс...

Stiva · 28.05.2010

Проблема в понимании взаимосвязи, похождения электрического тока через проводник и магнитного поля вызванного этим током. Либо наоборот. Правило буравчика или просто штопор. И это... как там... насчет сохранения энергии с учетом потерь на преобразование. ...Сохрани потенцию.

alinn · 28.05.2010

Stiva сказав(ла):
Проблема в понимании взаимосвязи, похождения электрического тока через проводник и магнитного поля вызванного этим током. Либо наоборот. Правило буравчика или просто штопор. И это... как там... насчет сохранения энергии с учетом потерь на преобразование. ...Сохрани потенцию.

ну это ваще не по теме.тута чисто магнитный вопрос

amist · 28.05.2010

Понятие магнитного экранирования вам известно?
Большее количество магнитных линий пройдёт через ферромагнитную трубку внутри стенок этой трубки. А внутри пустоты самой трубки напряжённость магнитного поля будет мала.
Непонятно только, что вас интересует - очень некорректно задан вопрос.

alinn · 28.05.2010

вопрос сложно коротко и точно изложить и ты его судя по всему не понял....здесь по-моему уровню знаний\представлений не так все просто...по-моему силовые маг.линии будут в данном случае отталкиваться друг от друга из-за конфигурации сердечника... я привел пример по аналогии- магнит-брусок размеры которого соизмеримы с диаметром подопытного трубчатого ферромаг. сердечника приставляется к торцу этого сердечника и отталкивается в результате а не притягивается....это тоже эффект когда ферромаг.тело свободно не закрепленное в зоне действия магнита выравнивает силовые маг.линии посредством своего перемещения в маг.поле из неравновесного изначального положения....

ну вы знаете железный шарик соизмеримый с размерами магнита\бруска\ например зафиксируется на разделе полюсов и как его не крути и отклоняй он вернется на туже точку...

amist сказав(ла):
Понятие магнитного экранирования вам известно?
Большее количество магнитных линий пройдёт через ферромагнитную трубку внутри стенок этой трубки. А внутри пустоты самой трубки напряжённость магнитного поля будет мала.
Непонятно только, что вас интересует - очень некорректно задан вопрос.

а што им-маг.линиям мешает тогда сомкнуться во внутренней части феррита? путь короче ведь...

amist · 28.05.2010

alinn сказав(ла):
вопрос сложно коротко и точно изложить и ты его судя по всему не понял....здесь по-моему уровню знаний\представлений не так все просто...по-моему силовые маг.линии будут в данном случае отталкиваться друг от друга из-за конфигурации сердечника... я привел пример по аналогии- магнит-брусок размеры которого соизмеримы с диаметром подопытного трубчатого ферромаг. сердечника приставляется к торцу этого сердечника и отталкивается в результате а не притягивается....это тоже эффект когда ферромаг.тело свободно не закрепленное в зоне действия магнита выравнивает силовые маг.линии посредством своего перемещения в маг.поле из неравновесного изначального положения....

Ну и в каком предложении ваш вопрос? Не вижу вопроса

а што им-маг.линиям мешает тогда сомкнуться во внутренней части феррита? путь короче ведь...

Законы физики им мешают, а точнее вы можете узнать и рассчитать, изучив курс электродинамики в ХНУРЭ

alinn · 29.05.2010

я ХНУРЭ послал куда подальше. был там. а щас это фабрика дебилов с амбициями и комплексами но раньше- в смысле давно там все конечно ОК было...

Гість 3253 · 29.05.2010

Алин, тя щасс побанят за украшения в названии топика

По теме - ты не прав. Свойство феррита ни как не зависит от его формы Ну, по крайней мере, не на том уровне, какой мы обсуждаем.

Считай, что u(мю) - это число во сколько раз легче магнитному потоку проходить через оный феррит, чем через вакуум. У вакуума оно = 1.

То есть, феррит ЗАТЯГИВАЕТ в себя виртуальные линии магнитного поля, плотность потока внутри будет выше, но природа - всегда игра с нулевой суммой. Он обедняет на этот поток окружающее пространство.

Свойства сердечника с дыркой внутри - такие же, как и у монолитного. Естественно - эквивалентного СЕЧЕНИЯ

P.S. А чего ты к чему поднёс? Я на пальцах не понимаю - нарисуй.

amist сказав(ла):
Законы физики им мешают, а точнее вы можете узнать и рассчитать, изучив курс электродинамики в ХНУРЭ

Ни хуя он в ХНУРЭ не поймёт. Там курс перегружен академизмом и не содержит связующего. Не научишься считать, пока не поймешь что как протекает образно. Надо систему в целом видеть, а не кучей формул голову забивать.

alinn сказав(ла):
а што им-маг.линиям мешает тогда сомкнуться во внутренней части феррита?

Как минимум существование некоей поверхности, в которой вектора силовых линий, стремящихся внутрь, будут одинаковы по длине и противоположны по направлению

Хотя какая-то часть-таки и там сомкнется. Но это пренебрежимо малая часть.

Stiva · 29.05.2010

Обычно, применяют теорию узла. -и кто куда втекает и откуда вытекает, знаем только для равенства знаков.

В.А. · 29.05.2010

alinn сказав(ла):
а што им-маг.линиям мешает тогда сомкнуться во внутренней части феррита? путь короче ведь...

Потому как они должны замыкаться, в рассматриваемом случае, вокруг проводника с током.... меньше школу прогуливать нуна...