Вопрос о комунальных платежах.

[BoomBastik]

Вопрос о комунальных платежах.

Собственник жилого помещения имеет чернобыльское удостоверение. В ЖЭК-е зарегистрировано заявление собственника помещения о его намерении использовать свое право оплачивать 50% стоимости жилищно-комунальных услуг. Счета на оплату ж-к услуг отражают пересчет стоимости услуг по ставке 50% и оплачиваются собственником помещения своевременно.

Спустя многие годы исправной оплаты счетов за комун.услуги собственнику помещения приходит уведомление непосредственно от поставщика услуг электроснабжения о долге за потребленную элекроэнергию в сумме около 600 грн. В результате телефонного разговора выясняется, что эти 600 грн. накопились по причине того, что все время собственник помещения оплачивал только половину стоимости услуг, а должен был оплачивать их полную стоимость. Основание -собственник помещения не обращался непосредственно к поставщику услуг электснабжения с соответствующим заявлением, а значит не воспользовался своим правом оплачивать только 50%, а поставщик услуг, соответственно, не мог получать компенсации.

Исходя из сего, прошу пояснить, возможно ли в принципе признать в суде неправомерным требование поставщика услуг электроснабжения оплатить "долг"? Какие могут быть аргументы?:
- обязан ли был поставщик услуг РАНЬШЕ информировать о недополучении оплаты?
- обязан ли был ЖЭК информировать поставщика услуг электроснабжения о заявлении (об оплате 50%)?
- можно ли трактовать, что "чернобылец" наделен правом на льготы по Закону и, соответственно, не имеет обязательства писать заявления или выполнять к-л другие действия, явно не предусмотренные Законом, для получения / реализации этого права?

Т.е. стоит ли в данной ситуации затевать суд, или просто покорно согласиться с этим наглым разводом на деньги и уплатить "долг"?

 

[Debili]

Собственник жилого помещения имеет чернобыльское удостоверение. В ЖЭК-е зарегистрировано заявление собственника помещения о его намерении использовать свое право оплачивать 50% стоимости жилищно-комунальных услуг. Счета на оплату ж-к услуг отражают пересчет стоимости услуг по ставке 50% и оплачиваются собственником помещения своевременно.

Спустя многие годы исправной оплаты счетов за комун.услуги собственнику помещения приходит уведомление непосредственно от поставщика услуг электроснабжения о долге за потребленную элекроэнергию в сумме около 600 грн. В результате телефонного разговора выясняется, что эти 600 грн. накопились по причине того, что все время собственник помещения оплачивал только половину стоимости услуг, а должен был оплачивать их полную стоимость. Основание -собственник помещения не обращался непосредственно к поставщику услуг электснабжения с соответствующим заявлением, а значит не воспользовался своим правом оплачивать только 50%, а поставщик услуг, соответственно, не мог получать компенсации.

Исходя из сего, прошу пояснить, возможно ли в принципе признать в суде неправомерным требование поставщика услуг электроснабжения оплатить "долг"? Какие могут быть аргументы?:
- обязан ли был поставщик услуг РАНЬШЕ информировать о недополучении оплаты?
- обязан ли был ЖЭК информировать поставщика услуг электроснабжения о заявлении (об оплате 50%)?
- можно ли трактовать, что "чернобылец" наделен правом на льготы по Закону и, соответственно, не имеет обязательства писать заявления или выполнять к-л другие действия, явно не предусмотренные Законом, для получения / реализации этого права?

Т.е. стоит ли в данной ситуации затевать суд, или просто покорно согласиться с этим наглым разводом на деньги и уплатить "долг"?

найдите нормативный документ КМУ....... льготы предоставляются с момента подачи соответствующих документов о праве на льготы......

 

[LEZVIE]

У Вас договор о ком.услугах и в частности о э.энергии-с ЖКХ или напрямую с РЭС?Если-ЖЭК, пусть требуют с них,подкрепите это заявлением в суд на ЖЭК.А если с РЭС-платите.

Притом,что срок исковой давности-три года.Всё что свыше-оплате Неподлежит.

 

[BoomBastik]

Притом,что срок исковой давности-три года.Всё что свыше-оплате Неподлежит.

Знаю, только могут ли они мне отключить электричество за неуплату долга, начисленного позже 3 лет? насчитывать на него неустойку?

На другогм форуме мне посоветовали обратиться с заявлением на перерасчет задолженности. Вероятно, это самый справедливый способ разрешить этот вопрос. Но они по телефону настаивают: раз не писал заявления - пользоваться льготами не можешь до момента написания такового. Очень важный момент, действительно ли это так?

Спасибо.

 

[Leecheer]

Притом,что срок исковой давности-три года.Всё что свыше-оплате Неподлежит.

ну читайте внимательно гк. неужели так сложно. сид применяется только в судебном порядке

 

[BoomBastik]

найдите нормативный документ КМУ....... льготы предоставляются с момента подачи соответствующих документов о праве на льготы......

кто-нибудь встречал такой документ?

Спасибо, Leecheer, а что думаете по поводу этого:

они по телефону настаивают: раз не писал заявления - пользоваться льготами не можешь до момента написания такового. Очень важный момент, действительно ли это так?

 

[LEZVIE]

Да на каком основании Рэс будет требовать погашения долга с Вас,Не имея с Вами договора поставки э.энергии?Чего за что?Если у Вас договор с Жэком?Где Вы указали наличие льгот?

 

[24 karat]

Т.е. стоит ли в данной ситуации затевать суд, или просто покорно согласиться с этим наглым разводом на деньги и уплатить "долг"?

Я согласна, что ситуация несправедливая. Но если ставить вопрос так, как он стоит, то ответ не в том правы ли Вы по закону, а в том, что в суд прийдется ездить не один раз, не один раз выстаивать там по часу, два, а то и по пол дня, не один раз Вы приедете, поцелуете дверь и узнаете, что судья в совещательной комнате, болеет или его вызвали в апелляцию. Если Вы не юрист, то Вам трудно будет правильно изложить суду свою позицию. Вы будете иметь в виду одно, а с точки зрения формального закона будет получаться, что Вы говорите другое. Вам нужно разбираться кто прав и как, чем эту свою "правду" доказывать. + метный РЕС в качестве врага.
А теперь ответьте на свой вопрос: вышеперечисленное стоит 600 грн.?

 

[BoomBastik]

Да на каком основании Рэс будет требовать погашения долга с Вас,Не имея с Вами договора поставки э.энергии?Чего за что?Если у Вас договор с Жэком?Где Вы указали наличие льгот?

Стараюсь не для себя, поэтому не могу точно выяснить, договор был с Жек или с Рэс. Но если они требуют и упорно отказываются пересчитать "долг" за период, истекший до момента предоставления заявления на льготы, значит, наиболее вероятно, что догор с Рэс. Понятия не имею, где этот договор должен храниться - на руках или в архиве у конторы...
Наличие льгот было указано в соответствующем заявлении, направленном в Жэк. Поэтому, счета на оплату ж-к услуг отражали факт перерасчета их стоимости по ставке 50%.

А теперь ответьте на свой вопрос: вышеперечисленное стоит 600 грн.?

Да. Я потеряю времени на больше, но для меня принцип дороже денег. Следовать психологии "маленького человека" в наше время - крайне опасно. Сколько на этом же форуме уже было случаев, когда, например, банк втихаря начисляет вам пеню, а через 3 года - посылает вам сюрприз. И подобный метод может быть своеобразным резервом на случай восполнения острого дефицита денег во времена кризиса и прочих фин.трудностей - для конторы, с которой вы подписываете договор. Извините за многословность, но суть такова, что по такому же принципу могли прислать "долг" не на 600 грн., а на 600000 грн. - и будь добр - продавай саму квартиру, чтобы его уплатить. Жить страшно, если не знаешь, как себя уберечь, а 600 грн. или больше - не суть.

 

[d-dima]

ТС - что-то я не пойму. С одной стороны вы пишите

. Счета на оплату ж-к услуг отражают пересчет стоимости услуг по ставке 50% и оплачиваются собственником помещения своевременно.

с другой стороны -

Спустя многие годы исправной оплаты счетов за комун.услуги собственнику помещения приходит уведомление непосредственно от поставщика услуг электроснабжения о долге за потребленную элекроэнергию в сумме около 600 грн. В результате телефонного разговора выясняется, что эти 600 грн. накопились по причине того, что все время собственник помещения оплачивал только половину стоимости услуг, а должен был оплачивать их полную стоимость. Основание -собственник помещения не обращался непосредственно к поставщику услуг электснабжения с соответствующим заявлением, а значит не воспользовался своим правом оплачивать только 50%, а поставщик услуг, соответственно, не мог получать компенсации.

Так вам за электроэнергию приходили счета с 50-% -ым перерасчетом или все-таки на полную сумму. ?

 

[24 karat]

ну читайте внимательно гк. неужели так сложно. сид применяется только в судебном порядке

Вообще-то с точки зрения бух.учета такую задолженность нужно списывать как безнадежную. П(с)БУ 10 "Дебиторская задолженность": Безнадійна дебіторська заборгованість - поточна дебіторська заборгованість, щодо якої існує впевненість про її неповернення боржником або за якою минув строк позовної давності.

А может подать иск на РЭС с требованием признать незакоными действия по требованию от него задолженности, которую должны были списать, да еще и не признают за ним особого социального статуса, установленного государством (перечислить все, что он пережил как чернобылец), вследствие чего причиняют ему, чернобыльцу со слабым здоровьем, моральный вред. Просить взыскать компенсацию морального вреда.
Не знаю как шансы на удовлетворение такого иска, но сам факт его подачи+ аналогичные жалобы в Кабмин, профильное министерство, прокуратуры и т.п. могут поставить вопрос перед РЭС: стоит ли эта головная боль 600 грн.?

 

[d-dima]

Вообще-то с точки зрения бух.учета такую задолженность нужно списывать как безнадежную. П(с)БУ 10 "Дебиторская задолженность": Безнадійна дебіторська заборгованість - поточна дебіторська заборгованість, щодо якої існує впевненість про її неповернення боржником або за якою минув строк позовної давності.

А может подать иск на РЭС с требованием признать незакоными действия по требованию от него задолженности, которую должны были списать, да еще и не признают за ним особого социального статуса, установленного государством (перечислить все, что он пережил как чернобылец), вследствие чего причиняют ему, чернобыльцу со слабым здоровьем, моральный вред. Просить взыскать компенсацию морального вреда.
Не знаю как шансы на удовлетворение такого иска, но сам факт его подачи+ аналогичные жалобы в Кабмин, профильное министерство, прокуратуры и т.п. могут поставить вопрос перед РЭС: стоит ли эта головная боль 600 грн.?

причем тут стоит или не стоит. Вы думаете, начальник РЭСа своим волевым решением может простить ему долг ? На человеке висит задолженность - и не в компетенции руководства РЭСа ее прощать либо списывать. РЭС может закрыть глаза и не отключать должника - и все - но задолженность висеть все равно будет.

 

[24 karat]

п. 31 Правил пользования электроенергией для населения:
"Споживач, який має право на встановлені законодавством пільги з оплати спожитої електричної енергії, повідомляє у письмовій заяві енергопостачальника про своє право на пільгу з посиланням на відповідний законодавчий акт. Пільгова оплата електричної енергії здійснюється з дня подання споживачем заяви.
У разі коли декілька членів однієї сім'ї, які проживають разом, мають право на пільги з оплати спожитої електричної енергії, пільга надається тільки одному з членів сім'ї.
Споживач, який має декілька пільг, може обрати одну, більшу за розміром пільгу.
Пільги з оплати спожитої електричної енергії надаються тільки за місцем постійного проживання. "
Так что, даже если бы ЖЭК и информировал РЭС о наличии заявления на льгту, это не было бы основанием для применением этой льготы РЭСом.
Сплошная бюрократия!

 

[LEZVIE]

Так если ЖЭК был поставщиком электричества,и платёжки выставлялись с учётом льгот,то при чём тут чернобылец к проеб...вшему ЖЭКом уведолению о имеющемся льготнике своему поставщику-РЭСу?Сами просрали,теперь ищут крайнего.

 

[d-dima]

Так если ЖЭК был поставщиком электричества,и платёжки выставлялись с учётом льгот,то при чём тут чернобылец к проеб...вшему ЖЭКом уведолению о имеющемся льготнике своему поставщику-РЭСу?Сами просрали,теперь ищут крайнего.

наверняка договор у ТС непосредственно с облэнерго - это стандартсная практика. Тем более если поставщиком был бы ЖЭК - то облэнерго предъявляло бы претензии соответственно к ЖЭКу, а не ТСу, с которым в таком случае у облэнерго в принципе не было бы никаких отношений.

 

[LEZVIE]

Я это и пытаюсь выяснить у ТС.Наверняка ревизоры подняли,на основании чего предоставлялись льготы. Бухгалтерия Рэс кинулась к Жэку.А та бухгалтерия перевела стрелки.Кто ставил платёжки с 50%льгот,не хочет платить за Свою ошибку из Своего кармана.Ищут крайнего.С кем договор ТС?!

 

[24 karat]

п. 2 Правил пользования электроенергией для населения:
"енергопостачальник - учасник оптового ринку електричної енергії України, що купує електричну енергію на цьому ринку з метою продажу її споживачам".
Сомневаюсь, что ЖЭК участник оптового ринка электроэнергии. Кажись для этого лицензия нужна. И сец счет в "уполномоченном" банке и еще столько всякой ерунды!

 

[LEZVIE]

Я плачу за свет Жэку.Квитанцию на оплату Жкх услуг выставляет мне Жэк.Р/счёт указан Жэка.Кто для меня поставщик?Кому я сообщаю о своих льготах? Интересуют ли меня лицензии на поставки?На утилизацию Тбо? Я кто-ДПА?КРУ? Экология?ГПУ?

 

[Leecheer]

Вообще-то с точки зрения бух.учета такую задолженность нужно списывать как безнадежную. П(с)БУ 10 "Дебиторская задолженность": Безнадійна дебіторська заборгованість - поточна дебіторська заборгованість, щодо якої існує впевненість про її неповернення боржником або за якою минув строк позовної давності.

та не, сейчас только через суд. будет неисполненное решение суда, вперед списывай, а пока его нет, звыняйте бананив немаэ. их же проверяют все подряд

Я согласна, что ситуация несправедливая. Но если ставить вопрос так, как он стоит, то ответ не в том правы ли Вы по закону, а в том, что в суд прийдется ездить не один раз, не один раз выстаивать там по часу, два, а то и по пол дня, не один раз Вы приедете, поцелуете дверь и узнаете, что судья в совещательной комнате, болеет или его вызвали в апелляцию. Если Вы не юрист, то Вам трудно будет правильно изложить суду свою позицию. Вы будете иметь в виду одно, а с точки зрения формального закона будет получаться, что Вы говорите другое. Вам нужно разбираться кто прав и как, чем эту свою "правду" доказывать. + метный РЕС в качестве врага.
А теперь ответьте на свой вопрос: вышеперечисленное стоит 600 грн.?

люблю такие ответы. хотя если дом не частный, а многоквартирный, то от РЕС в качестве врага тээсу ни холодно и не жарко. в прямом смысле

 

[24 karat]

та не, сейчас только через суд. будет неисполненное решение суда, вперед списывай, а пока его нет, звыняйте бананив немаэ. их же проверяют все подряд

Может для коммунальных служб действуют какие-то специальные нормативные акты, но по общему правило несвоевременное списание безнадежной дебиторской задолженности, если сумма задолженности приличная, приводит к необоснованному завышению стоимости активов, следовательно к искажению данных о финансовом состоянии, ошибочным бизнес-планам и т.д. Кому нужен учет из которго нельзя получить объекивной информации?
Другое дело, что если своевременно не было принято мер по взысканию этой задолженности, то по чьей-то бездеятельности предприятию причинен ущерб.
Но сути дела это не меняет. Они просто прикрывают свою халатность. Задолженность нужно взыскивать в пределах исковой давности, а по ее истечению - списывать задолженность. А потом привлекать к ответственности должностных лиц, которые вовремя не предприняли всех необходимых мер для погашения долгов.