Во Львове запретили символику "оккупантов", коммунистов и нацистов.

[Wild Mouse]

И где логика? %)

Власовцы не являются героями и объектом для онанизма в России, в отличие от вояк дивизии СС "Галычина" на ЗУ.

Да всем давно ясно шо в России "белых пятен" в истории нет, а народ - это мусор. Ну, или винтики в "великой, умом необъятной, стране".

 

[prickus]

Такшо толкований можно докуя придумать

Толкуй, как знаешь, только флаг Нижней Австрии, подаренный за верноподданничество остаётся флагом Нижней Австрии. И то, что данный флаг использовался легионерами СС, тоже остаётся фактом, а потому подлежит запрету, как нацистская символика.

 

[prickus]

Да всем давно ясно шо в России "белых пятен" в истории нет, а народ - это мусор.

Я не знаю, что тебе давно ясно и известно и я не знаю, кто тебе дал право говорить "за всех".

 

[Дед НЕхто]

Вот именно, украинцев, но не малороссов. Да и украинцы тогда не знали, что они украинцы. Не было такой национальности.

Как и россиян, впрочем.

 

[prickus]

Повторюсь - какое твое дело, что или кто считается в Украине героями?!

На Украине? Да ради бога!

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Мне нет дела до украинских героев. Только какого хрена этих героев в Малороссию тащат?

 

[Дед НЕхто]

И где логика? %)

Власовцы не являются героями и объектом для онанизма в России,

То их проблемы.

 

[prickus]

Как и россиян, впрочем

А это и не национальность, а гражданство. Или разницу не ощущаем?

То их проблемы.

Наоборот, это отсутствие проблемы.

 

[боотаник]

Да-а-а-а, это просто перл...

Ну правильно, немецкие эшелоны пускать под откос для УПА было преступно... Союзники как-никак...

?

Непонятно, почему ты веселишся ....Постоянно, время от времени кокой-то.... (пропущу это слово) , задает похожие вопросы, толи из-за приражденного троллизма, или попросту из-за тупости, вот тебе отрывки из документов, из немецких документов -бери, читай, наслаждайся, главное,, что бы ты понял, какая цель стояла тогда перед этими людьми (УПА), каковы были их реальные возможности :

УПА против нацистов: немецкие документы
Предварительные замечания:
1. Нижеследующие документы являются переводом немецких оригиналов, опубликованных в сборниках "УПА в свiтлi нiмецьких документiв" (кн.1, Торонто 1983, кн.3, Торонто 1991). Интуиция подсказывает мне, что составители сборников не были абсолютно беспристрастны и пытались по возможности сгладить острые углы (прежде всего антисемитскую ориентацию ОУН в начале войны). Но полагаю, что документы, касающиеся противостояния УПА и немецких властей, представлены во всей доступной полноте.
2. Следует отметить, что из большинства немецких документов 1942-43 г.г достаточно однозначно следует ориентация ОУН на создание независимого украинского государства и возрастающее со временем недовольство немецкими оккупантами, не просто "не выполнившими свои обещания", а вопреки им эксплуатирующими и притесняющими украинский народ.
3. Из представленных документов я постарался выбрать все фрагменты, в которых речь идет о вооруженном противостоянии "национально-украинских банд" (немцы именовали партизан бандитами, я сохранил эту терминологию в переводе) оккупантам, а также советским и польским партизанам (до конца июля 1944 г.). В свою очередь, агитационная и пропагандистская работа, численность и расположение партизанских отрядов, подробные отчеты о целях, структуре и лидерах национально-украинского подполья, равно как и сообщения об арестах активистов ОУН и УПА остаются за рамками этой записи.
4. Особо укажу, что практически во всех документах присутствует строгое разделение на "советские банды" и "национально-украинские банды", так что повальное приписывание одним результатов деятельности других вряд ли возможно.

Выводы:
1. Документы фиксируют многочисленные операции национально-украинских формирований, направленные на разрушение хозяйственных объектов и инфраструктуры, захват оружия и продовольствия, реже акты возмездия по отношению к немецкой гражданской администрации, СС и СД.
2. В документах ничего не говорится о крупномасштабных столкновениях национально-украинских формирований с частями вермахта. Напротив, неоднократно подчеркивается товарищеское отношение бойцов УПА к солдатам вермахта, отчасти объясняющееся тем, что многие лидеры УПА на ранних стадиях войны служили в немецкой армии или вели совместные военные операции. Взятые в плен солдаты вермахта чаще всего обезоруживались и отпускались.
3. Местная немецкая администрация и СД жестко пресекали деятельность национально-украинских агитаторов, не говоря уже о саботажниках. Счет арестованных за малейшую провинность шел на десятки. Гибель сотен или даже тысяч немецких солдат никак не могла остаться незамеченной и тем более безнаказанной. О ней не могли не вспомнить полгода спустя, когда речь пошла о возможном тактическом союзе. Тем не менее в документах нет ни слова на этот счет.
4. Если украинские историки хотят перенести рассказы о боях УПА с вермахтом из области мифологии, в которой они сейчас находятся, в область истории, им следует делать это с документами в руках.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[R_ura]

Как и россиян, впрочем.

А россиянин это разве национальность?

 

[Дед НЕхто]

Толкуй, как знаешь, только флаг Нижней Австрии, подаренный за верноподданничество остаётся флагом Нижней Австрии. И то, что данный флаг использовался легионерами СС, тоже остаётся фактом, а потому подлежит запрету, как нацистская символика.

Современный российский триколор использовался власовцами. Это тоже факт.

А россиянин это разве национальность?

А великоросс?

 

[R_ura]

наслаждайся, главное,, что бы ты понял, какая цель стояла тогда перед этими людьми (УПА), каковы были их реальные возможности :

Прочел, насладился. Про то, что воевали с немцами не увидел. Склады грабили, так это и так известно..
Я всего-лишь не могу понять - зачем из УПА пытаются вылепить борцов с немцами? Уже дописались до того, что они успешно воевали на два фронта..
Коммунисты все историю под себя перекраивали, теперь укропатриоты занимаются точно тем же..

 

[Дед НЕхто]

Прочел, насладился. Про то, что воевали с немцами не увидел. Склады грабили, так это и так известно..
Я всего-лишь не могу понять - зачем из УПА пытаются вылепить борцов с немцами? Уже дописались до того, что они успешно воевали на два фронта..
Коммунисты все историю под себя перекраивали, теперь укропатриоты занимаются точно тем же..

Рура, следуя твоей логике можно и ВОВ отрицать. Дескать, не видел, значит не было.

 

[боотаник]

Прочел, насладился. Про то, что воевали с немцами не увидел. Склады грабили, так это и так известно..
Я всего-лишь не могу понять - зачем из УПА пытаются вылепить борцов с немцами? Коммунисты все историю под себя перекраивали, теперь укропатриоты занимаются точно тем же..

Я тебя не только "насладится" просил, но и понять "это время и возможности" УПА....если ты не увидел то, что они с "немцами воевали" -то, похоже ты вообще не читал, а точнее "что хотел -то и видел"..

Уже дописались до того, что они успешно воевали на два фронта..

Почему это "дописались" ? так и было...Насколько хватало сил, насколько была возможность - так и воевали, им же никто не помогал, самолеты из Москвы не прилетали с оружием и боеприпасами, да и с берлина -также..

 

[R_ura]

если ты не увидел то, что они с "немцами воевали" -то, похоже ты вообще не читал, а точнее "что хотел -то и видел"..

Увидел:

2. В документах ничего не говорится о крупномасштабных столкновениях национально-украинских формирований с частями вермахта. Напротив, неоднократно подчеркивается товарищеское отношение бойцов УПА к солдатам вермахта, отчасти объясняющееся тем, что многие лидеры УПА на ранних стадиях войны служили в немецкой армии или вели совместные военные операции. Взятые в плен солдаты вермахта чаще всего обезоруживались и отпускались.

Ну так если не было у них сил на хоть какие-то серъезные действия, так так и пишите, что действовали по мере возможностей - ограбить склад или т.п.
Но нет же, вы скоро УПА в один ряд с КА поставите по значимости...

 

[Дед НЕхто]

2. В документах ничего не говорится о крупномасштабных столкновениях национально-украинских формирований с частями вермахта.

Рура, если ты ожидал от УПА битвы под Прохоровкой, то такого таки да, не было.

 

[R_ura]

Рура, если ты ожидал от УПА битвы под Прохоровкой, то такого таки да, не было.

Вот, мне больше и не надо.

 

[mjau]

УПА в один ряд с КА поставите по значимости...

УПА это курируемая фрицами организация.

 

[Дед НЕхто]

УПА это курируемая фрицами организация.

А Берия - масон.

 

[mjau]

А Берия - масон.

Вряд ли.

 

[боотаник]

Увидел:

Я ж говорю, ты "увидел то, что хотел видеть", это и выделил, тобой увиденное , а вот этого ты не видел :

Зато они едины как в попытках с помощью налетов на хозяйственные объекты и центры водо- и энергоснабжения парализовать немецкую военную экономику, так и в глубокой ненависти к польскому населению.[…]
До марта между советскими и национально-украинскими бандами не раз происходили вооруженные столкновения. Серьезные бои состоялись в апреле между бандой Боровца и советскими бандами в районе Людвиполя... Бои с советскими бандами продолжаются в этом районе по сей день... В районе Горохова напротив нац.укр. банды снабжаются оружием с помощью советской авиации. […]
До апреля нападения на немецкие соединения были единичны. Случаев, в которых немецкие солдаты или полицейские были бы изувечены, зафиксировано не было. В дальнейшем отношение к немцам ухудшилось и сейчас зверства многих национальных банд уже не сильно отличаются от зверств советских банд. В отдельных случаях, однако, бандиты намеренно берегут жизни немцев. Так охрану военного склада в Шепетовке держали под прицелом лишь до тех пор, пока склад не сгорел. Предводитель нападавших подчеркнул, что не воюет с отдельными солдатами, а хочет лишь затруднить снабжение фронта. В другом недавнем случае два немецких солдата, попавшие в плен, были отпущены на волю, в то время как захваченных вместе с ними казаков расстреляли. Известен и случай, когда тяжелораненый немецкий солдат по приказанию бандитов был доставлен в лазарет, так как главарь бандитов сказал, что они фронтовые товарищи, а его банда сражается лишь против администрации и полиции.

(Pz.A.O.K.4)
Действия банд в районе дислокации корпуса, 21.01.1944
[…] Активность выступлений национально-украинских банд против немцев в последние дни сильно уменьшилась. Переговоры с одной из банд невдалеке от Ровно принесли следующие результаты: банда будет дальше бороться против советских бандитов и регулярных частей Красной Армии. Она отказывается участвовать в сражениях на стороне вермахта равно как и сдать оружие... В последние недели действия украинских банд были направлены не столько против вермахта, сколько против немецкой администрации. Украинские банды по-прежнему выступают против польских банд и польских поселений.