Во Львове к 9 мая вывесили символику украинских СС-вцев

[Скиф]

Пожалуй Вы правы, о равнозначности говорить не приходится.
******* людей ни по расовому, ни по какому либо другому принципу недопустимо. Однако проклятый фашизм, убивший 6 000 000 евреев, нервно курит в сторонке, глядя на коммунистов, уничтоживших 20 000 000 СВОЕГО народа!

Вот тут вот, если добавить два нолика - цифра будет симпатичнее. А реальность - да кому она интересна.

Фашизм курит в сторонке? Я думаю кое что давно не курит в сторонке. И это уже не исправить.

 

[coinsss]

Мой двоюродный дед был в партизанах, воевал с этими прихвостнями и они навсегда останутся для меня врагами, как и их современные поклонники типа Фарион.

 

[Флеймхарт]

Ага и маниакально требует его выдачи ,израильский суд.

Той що його виправдав?

Мой двоюродный дед был в партизанах, воевал с этими прихвостнями и они навсегда останутся для меня врагами, как и их современные поклонники типа Фарион.

Де він воював? Багато бандерівців вбив?

 

[coinsss]

Де він воював? Багато бандерівців вбив?

В отрядах Ковпака.

Багато бандерівців вбив?

Надеюсь, больше, чем рассказывал.

 

[Флеймхарт]

Надеюсь, больше, чем рассказывал.

Тоді ти або діда погано слухав, або кажеш неправду. Нормальна людина що війну пережила ніколи не навчила ******* людей якщо це не потрібно.

 

[coinsss]

Тоді ти або діда погано слухав, або кажеш неправду. Нормальна людина що війну пережила ніколи не навчила ******* людей якщо це не потрібно.

******* предателей - необходимо.

 

[Флеймхарт]

******* предателей - необходимо.

Живи давай

 

[Dionis]

Однако проклятый фашизм, убивший 6 000 000 евреев, нервно курит в сторонке, глядя на коммунистов, уничтоживших 20 000 000 СВОЕГО народа! Не постеснявшись при этом, присвоить себе славу главных миротворцев 20го века и освободителей рода человеческого от им же порождённой "коричневой чумы"!

Задрюкало уже разговаривать с пропагандистской брошюрой. Если вы живой чел а не "обект" между клавой и моником то скажите плиз какие *** 20 лямов, от чего не сорок не сто сорок или не десять к примеру?
По каким критериям попадали в эти миллионы?
Чем эти миллионы отличаются от миллионов в Америке Франции Англии?
Я подобные разговоры на этом форуме больше пяти лет веду. Каждый факт обсосан взвешен и оценен. Не стоит ляпать языком чужую глупость. Советские потери более чем нормальны (если такое можно сказать о потерях) для того периода что военные что общие. Если же считаете иначе то обоснуйте плиз. И не надо при этом опираться на ВАШИХ авторитетов. Здесь как бы каждый сам оценивает степень достоверности.

P.S. Если Вам самому лень читать что-то, кроме рекомендованного к прочтению в советской школе - Ваш троюродный дедушка (упокой Господи его душу) когда-нибудь непременно расскажет Вам, у кого позаимствовали идею вышеупомянутых концлагерей ******ы. Вы удивитесь.
А от горячо любимой Вами сов.власти, мою юный друг, пострадали все... кто ею не был.

Ок стало быть я в 10 лет был сов.властью, ведь я от неё не пострадал
Идея концлагеря если вам действительно интересно позаимствована у Австро-Венгрии. Первый зафиксированный концлагерь был именно у них, с соответствующими условиями и русскими пленными, ну ведь вы правда не знали ?
Читаю я всё что мне интересно, другой вопрос что я при этом сам кое что помню. И полагаю что умею из увиденного прочитанного услышанного сделать выводы.
Искренне надеюсь что Господь не лишил вас этой способности.

 

[Флеймхарт]

******ы своих не забывают

Громкі слова які не довести. Все ж навіть не всі німці були ******ами, то про українців і казати годі. Це все одно що стверджувати що усі у РККА були комуністами.

 

[wegeras]

может и дивизия сс галычина была не ******ской?

Так что у тебя с рукой, малышев?

 

[wegeras]

а что у тебя с глазами? сплющило?

Т.е. то, что ты малышев мы уже признаем??

 

[denny"s]

Для украинцев же немцы приготовили просто украинську визвольну армию,безо всяких сс.

Дивізія Галичина якраз і була українською

З самого початку її створення основною умовою була боротьба лише проти большевиків

 

[Ziggy]

А вот это правильно. Верить коммикам - себя не уважать.

ну, у нас сейчас каждый имеет право на собственное мнение, и ты тоже конечно имеешь право.
однако, в отличие от харьков-форумных пропагандистов, т.е. пещерных антикоммунистов, я бы даже сказал пещеристых антикоммунистов, да так вот в отличие от них Дешен все-таки был судьей, хотя и на пенсии. поэтому он так не считал, и причина нерассмотрения материалов пострадавшей стороны была совсем другой.

но в резултате-то все равно получилось как в анекдоте:
- падсудымый, вы признаете себя виновным?
- нэт!
- ну на нэт и суда нэт

Можете назвати операції, навести документи де чітко сказано у тому містечку/районі Словаччини/Балкан українська дивізія розтріляла/розбила/захопила такі-то і такі-то загони повстанців. А не загальним "вони там були".

нет, не могу, никогда не интересовался этим вопросом.
однако в той самой статье из английской Википедии, откуда вы взяли фразу про словака, на две строчки выше, говорится "The division acted against rebels together with the 18th SS Volunteer Panzer Grenadier Division Horst Wessel, the SS-Sturmbrigade Dirlewanger SS, the Vlasov detachment and other SS and SD formations until 5 February 1945 ." с такими ссылками:

Michaelis, Rolf "Esten, Russen und Ukrainer in der Waffen-SS" ISBN 3-938392-25-8 Winkelried-Verlag 2006
Боляновський А.В. Дивізія «Галичина»: історія — Львів: , 2000. ISBN 966-02-1635-1 page 271

вот там, видимо, и нужно искать конкретные эпизоды, если это будет интересно.

А от горячо любимой Вами сов.власти, мою юный друг, пострадали все... кто ею не был.

глупости.

В наказі про творення Дивізії писалося: "командна мова – галицька (galizisch), наказова мова – німецька (deutsch)".

а здесь можно провести аналогию с армией ЗУНР. там тоже командный язык был немецкий, потому что местных, западноукраинских офицеров и генералов в достаточном количестве на нашлось, пришлось нанимать немцев и австрийцев, соответственно и приказы и команды получать на немецком.

Идея концлагеря если вам действительно интересно позаимствована у Австро-Венгрии. Первый зафиксированный концлагерь был именно у них, с соответствующими условиями и русскими пленными, ну ведь вы правда не знали ?

я бы уточнил: первые концлагеря строили англичане в Южной Африке во время англо-бурской войны в районе 1900 года.
австрийский Талергоф был уже попозже.

Дивізія Галичина якраз і була українською

нет, сначала она была именно "галицийской" (14.S.S. Freiwilligen-Division "Galizien"), это было требование персонально Гиммлера.
Гиммлер видел разницу между украинцами и галичанами в том, что галичане 150 лет прожили под цивилизаторским, просветительным, "германизирующим" австрийским правлением.
шо характерно, принимали туда исключительно униатов.

а "украинской" (14. Waffen-Grenadier-Division der S.S. (ukrainische Nr. 1)) она стала аж в ноябре 1944, когда Гиммлера, видимо, попустило в результате серьезных и необратимых изменений международного положения.

З самого початку її створення основною умовою була боротьба лише проти большевиків

а в результате попытка бороться с большевиками была одна: Броды.

 

[Wild Mouse]

и причина нерассмотрения материалов пострадавшей стороны была совсем другой.

А хто ета? "пострадавшей стороны" которую не рассматривали?

Комиссия Дешена также заслушала представителей организаций-инициаторов расследования и представителей украинцев и украинских организаций. Сессии комиссии проходили в Оттаве, Монреале, Торонто и Виннипеге. Ее представители, по договоренности с правительством СССР, провели во Львове допросы свидетелей, что, по мнению советских служб, должно было подтвердить их требование к канадскому правительству выдать ряд лиц как военных преступников.

Кроме этого ...

Комиссию поручили возглавить известному канадскому судье Жюлю Дешену. Ее работа проходила в непростых условиях настоящего информационного прессинга, организованного в средствах массовой информации как в Канаде, так и вне ее границ. Особые атаки в прессе были направлены именно против украинских ветеранов дивизии «Галичина». Поэтому заподозрить комиссию в каких-либо попытках скрыть правду нет никаких оснований — это было просто невозможно.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так шо Зигги попустись. Дискредитировать(смешать с гавном) тебе комиссию не удастся. Ты ж не "Центр документации Шимона Визенталя".


"59. За недостатком доказательств относительно участия в преступлениях или знания о военных преступниках, именно членство в дивизии «Галичина» не может быть основанием для передачи дел в суд." (с)

 

[sniper85]

А хто ета? "пострадавшей стороны" которую не рассматривали?

Кроме этого ...

Так шо Зигги попустись. Дискредитировать(смешать с гавном) тебе комиссию не удастся. Ты ж не "Центр документации Шимона Визенталя".

Мыша, я от когда тебя читаю в последнее время, все время думаю, что существуют всего две бесконечные вещи:
1. Вселенная;
2. Твоя глупость.
Хотя насчет вселенной- я не уверен....

 

[Ziggy]

А хто ета? "пострадавшей стороны" которую не рассматривали?

Ее представители, по договоренности с правительством СССР, провели во Львове допросы свидетелей, что, по мнению советских служб, должно было подтвердить их требование к канадскому правительству выдать ряд лиц как военных преступников.

нет-нет, под материалами пострадавшей стороны я понимал материалы из СССР.
о том, что были допросы во Львове, я слышу первый раз

я всегда был уверен, что свидетелей во Львове не опрашивали, и я не очень-то склонен доверять пропагандистам из "Зеркала Недели" (были прецеденты, как говорится).
чтобы разобраться в ситуации, я обратился (по ссылке из Википедии) к Библиотеке Парламента Канады: WAR CRIMINALS: THE DESCHКNES COMMISSION (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)

читаю. ну, во-1х, для начала, выясняется что "настоящий информационный прессинг" был взаимным:

The public hearings of the Commission had many highlights, but the most emotional aspect of the hearings and public debate outside the hearings seemed to pit the Canadian Jewish community against the Canadian East European and Baltic communities.​

ну и во-2х про посещение мест совершения предполагаемых преступлений и допросов свидетелей:

The question of whether or not the Commission should travel to the Soviet Union and other Iron Curtain countries to take evidence caused a bitter controversy throughout the late summer and early fall of 1985. Baltic and Ukrainian groups were completely opposed because, they argued, Soviet-supplied evidence could not be trusted and would be used to attack any individual or ethnic group opposed to the Soviet state. Representatives of Jewish groups argued that there was important evidence in the Soviet Union, both eyewitness and documentary, and that there was no known instance in Europe or North America of the Soviets having provided a false document or a witness who committed perjury.

In a formal written decision of 14 November 1985, Justice Deschкnes decided that, while he himself should not take part in the hearing of evidence abroad, there was no reason why evidence should not be sought and heard, even in Eastern Bloc countries. But he set strict conditions that would have to be met by host countries:

i) protection of reputations through confidentiality;

ii) independent interpreters;

iii) access to original documents;

iv) access to witnesses’ previous statements;

v) freedom of examination of witnesses in agreement with Canadian rules of evidence; and

vi) videotaping of such examinations.

However, a satisfactory response was not received from the Soviet Union until June 1986 and Justice Deschкnes decided there was insufficient time left for the Commission to travel.​

получается, не было никаких представителей комиссии во Львове?
слово "Зеркала Недели" против слова Библиотеки Парламента Канады кому поверим?

"59. За недостатком доказательств относительно участия в преступлениях или знания о военных преступниках, именно членство в дивизии «Галичина» не может быть основанием для передачи дел в суд." (с)

а здесь противоречие с Приговором Нюрнбергского трибунала, который, как тут неоднократно вспоминали, говорит, что хотя преступления каждого конкретного обвиняемого должны рассматриваться и доказываться в суде отдельно, тем не менее такое преступление, как членство в преступной организации, уже считается доказанным априори. (хотя я не думаю, что многих осуждали только за это.)

но это правда!
Канада не подписала Приговор НТ и таким образом как бы не признала его, и Комиссия действительно "formally cleared of collective war crimes", т.е. освободила 14СС от коллективной ответственности за коллективные воинские преступления. ну, наксолько это оносится к юрисдикции Комиссии, конечно

вот, ну и чтоб два раза не вставать, вспомним, с чего начался разговор:

2.У Канаді вже була комісія яка визнала що Дивізія не чинила військових злочинів.

а вот как было "на самом деле" (с):

Nevertheless, the master list of possible suspects compiled by the Commission contained the names of just 774 individuals; an addendum listed 38 names, and there was a further list of 71 German scientists and technicians. Of the 774 suspects on the master list, 341 were found never to have landed or resided in Canada, 21 had landed in Canada but had left for another country, 86 had died in Canada, and 4 could not be located in this country. The Commission could find no prima facie evidence of war crimes in the files of 154 further suspects. Therefore, it recommended that 606 files be closed.

In a further 97 cases, the Commission could not find prima facie evidence of war crimes, but believed that such evidence might exist in East European countries. The decision of whether or not to circulate these files abroad was left up to the government. Some 34 cases on the master list were outstanding because answers had not been received from foreign agencies. Time constraints had also prevented the Commission from fully investigating the 38 cases referred to it after October 1986 and the list of German scientists and technicians.

The Commission found prima facie of war crimes in just 20 cases, and, in a confidential Part II to the Report, made detailed recommendations to the government about how to proceed in each case.​

таким образом:
всего подозреваемых было 774 (+ 38 по доп-спискам + 71 немец, но их дела не успели рассмотреть)
из них не рассматривались дела:
341 никогда не жил в Канаде;
21 жил в Канаде но уже уехал куда-то;
86 уже умерли в Канаде;
4 жили где-то в Канаде, но найти их не удалось.
то есть 452 дела были закрыты сразу.

в делах 154 подозреваемых доказательств преступлений не нашли.
в отношении 97 не нашли доказательств, но посчитали, что таковые могут быть по месту совершения преступлений, т.е. в Восточной Европе (а вот тут-то и пригодились бы свидетели, к которым Комиссия так и не поехала!)
ну и в отношении 20 доказательства нашлись, но поскольку Комиссия - это не уголовный суд, то она просто передала этот список канадским "компетентным органам".
да, еще 34 дела до конца рассмотрены не были, так как по ним не были во-время получены доп-материалы откуда-то из-за границы, а время поджимало.
куда девались еще 17 подозреваемых, я так и не понял.

ИТОГО: из полностью рассмотренных 271 дела доказательств не нашлось в 154, нашлось в 20, в 97 предположили что доказательства могут быть в Вост-Европе.

я бы не стал называть это "Дивізія не чинила військових злочинів"

(забавно, что "Зеркало Недели" говорит про 20 дел, где были найдены доказательства преступлений ("ЗН" называет это "требовалось дополнительное изучение их дел с правом судебной защиты" ): "Сколько среди них насчитывалось собственно украинцев, а сколько немцев, широкой общественности было неизвестно — персональная информация имела закрытый характер.", в то время как на самом деле дела немцев не рассматривались вообще: "Time constraints had also prevented the Commission from fully investigating the 38 cases referred to it after October 1986 and the list of German scientists and technicians."

ну "Зеркало Недели" же, что с него взять )

Так шо Зигги попустись. Дискредитировать(смешать с гавном) тебе комиссию не удастся.

боже упаси, и в мыслях не было. Комиссия виновата только в том, что делала выводы, не имея полной информации. и не буду я никого дискредитировать, не за что.

 

[Dmitrof]

Дивізія Галичина якраз і була українською
З самого початку її створення основною умовою була боротьба лише проти большевиків

Вы не смогли бы опубликовать ее полное название, имена и фамилии командира и нач. штаба дивизии, командиров полков и батальенов.
Чтобы мы убедились, что "була українською З самого початку її створення"
Если не затруднит, конечно.

 

[Porucznik Jebłoński]

Вы не смогли бы опубликовать ее полное название, имена и фамилии командира и нач. штаба дивизии, командиров полков и батальенов.
Чтобы мы убедились, что "була українською З самого початку її створення"
Если не затруднит, конечно.

Странная просьба. "Обвиняемый" не обязан доказывать свою невиновность. Если "обвинение" что-то выдвигает супротиву дивизии обвиняемого, так пусть оно потрудится обосновать свои претензии и предъявить неопровержимые доказательства.

 

[denny"s]

Странная просьба. "Обвиняемый" не обязан доказывать свою невиновность. Если "обвинение" что-то выдвигает супротиву дивизии обвиняемого, так пусть оно потрудится обосновать свои претензии и предъявить неопровержимые доказательства.

Вы не смогли бы опубликовать

ні, немає вільного часу.

Чтобы мы убедились

огласите весь список! (С)
чи ти себе у множині називаєш?

Если не затруднит, конечно.

читай попередню відповідь.

шо характерно, принимали туда исключительно униатов.

і не тільки.

 

[denny"s]

Да ,кроме униатов галичан принимали и особо отличившихся в массовых казнях украинцев.Имхо хатынский палач именно так и попал в дивизию.А первой украинской она уже стала незадолго перед победой.Перекрасились ссуки,правдо немцам это не сообщили и по бумагам ОКВ они продолжали числится 14 дивизией Галичина.Шеврон представленный здесь это уже послевоенное творчество.Я уже писал как герои брод выкрутились.По просьбе понтифика"добрые католики и ярые антикоммунисты" стали обслужующим персоналом.Типа прачек при сс.А поэтому канада и не будет плевать в реноме британии ,ведь именно британцы и отмазали этих ****ов.

І що цим ти хотів сказати?