Допомагаємо ЗСУ!

«Во дворцах мыслят иначе, чем в хижинах» (...).

🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
Статус: Offline
Реєстрація: 30.10.2010
Повідом.: 4890
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1
«Во дворцах мыслят иначе, чем в хижинах» (...).

Человеческое общество разделено на классы. Но сказать это, значило бы просто воспроизвести реальное состояние, с которым согласятся все. Дело в том. что разделение на классы носит антагонистический характер.

Существует масса точек зрения на основные вопросы человеческой жизни, но «Во дворцах мыслят иначе, чем в хижинах» (Л. Феербах) и их интересы полярные, диаметрально противоположные, выливающиеся, в конечном счете, в классовую борьбу. Не зря ведь авторы знаменитого «Манифеста Коммунистической партии» начинали это произведение словами: «История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов.


Свободный и раб, патриций и плебей, помещик и крепостной, мастер и подмастерье, короче, угнетающий и угнетаемый находились в вечном антагонизме друг к другу, вели непрерывную, то скрытую, то явную борьбу, всегда кончавшуюся революционным переустройством всего общественного здания или гибелью борющихся классов».


И хотя один класс оставался господствующим, а другой подчиненным, история всегда рассуждала споры классов в революциях и вела к уничтожению обоих классов, на смену котрым приходили следующие. Но победа одного класса над другим, которая являлась одновременно и победой идей этого класса далеко не означала, что истина была именно за этим классом, что именно они объективно отражали состояние общества. Их идеология была вместе с тем продуктом данной исторической эпохи, а значит, и несла с собой предрассудки последней. Так, Аристотель был великим ученым, но стоимость с затратами труда он связать не смог, ибо был идеологом класса рабовладельцев. Спартак восстал против рабства, но лишь для того, чтобы превратить рабовладельцев в рабов.

Но кто же тогда из этих классов и их идеологов были правы, кто отображал истинное положение вещей и таким образом представлял истину в этом извечном споре?

Кто прав? Отстаивающие исколючительно свои частные классовые интересы Шариков (пролетарий) - профессор Преображенский (интеллигент) - Лозинский (буржуа) или же коммунист Маркс, настаивающий на взрыве и уничтожении аппарата насилия и принуждения (государства) и установления социализма (переходного периода) с целью отмирания всех класов, в обществе...
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2
Маркс прав. Но не буду навязывать свое мнение.
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3
Да, классовое общество отмирает. В развитых западных странах очень велика социальная мобильность. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F6%E8%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%EC%EE%E1%E8%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC
Пример - совладелец Google Сергей Брин. Сын эмигрантов, наёмных интеллигентов, стал крупным предпринимателем, мультимиллиардером, по нашему - олигархом.
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #4
а я думал это будет тема про нравы во дворцах, когда бен ладен женился на 15-летней купленной девчушке из йемена...теперь хоть ясно, почему определенная публика хф так его защищает.
а ты снова про марксизм...
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5
а я думал это будет тема про нравы во дворцах, когда бен ладен женился на 15-летней купленной девчушке из йемена...теперь хоть ясно, почему определенная публика хф так его защищает.
а ты снова про марксизм...

Мне чего-то подумалось, а при коммунизме будет проституция? Я как-то давно читал "москва 2042" про коммунистическое общество. Там проститутки были, при чём бесплатные.
Габрук, можешь это подтвердить?
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6
2Габрук;

Человеческое общество разделено на классы. Но сказать это, значило бы просто воспроизвести реальное состояние, с которым согласятся все. Дело в том. что разделение на классы носит антагонистический характер
.
1.Классовая структура общества -это исключительно марксистская доктрина. Вне социалистического лагеря до,во время его существания и тем более после его исчезновения имеет место быть множество теорий и концепций ,объясняющих то как и почему структурируется социум.
Поэтому правильнее было бы говорить :"По мнению Маркса и его последователей и далее по тексту" :)
2.Современное общество,даже если оценивать его с позиций марксизма уже не носит классовый характер.Существует множество очень мобильных страт и самое главное -антагонизм между этими стртами -исчез.Я не говорю о том что исчезли противоречия ,они остались,но эти противоречия не есть антагонистическими в марксистском понимании:)
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7
Маркс может быть доволен. Сейчас классовое общество исчезло. Общество не разделено уже на отдельные слои, а представляет из себя равномерный микс.
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8
Маркс может быть доволен. Сейчас классовое общество исчезло. Общество не разделено уже на отдельные слои, а представляет из себя равномерный микс.

Ничего подобного!Нет никакого микса!Особенно у нас,на Украине.
То ,что в Западной Европе и Штатах научились быстро находить компромиссы между работодателем и исполнителем-это ДА(это всего-лишь последние 20-30лет).:пиво::D
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #9
Ничего подобного!Нет никакого микса!Особенно у нас,на Украине.
То ,что в Западной Европе и Штатах научились быстро находить компромиссы между работодателем и исполнителем-это ДА(это всего-лишь последние 20-30лет).:пиво::D

Скажите п-та,а кем тогда является чпэшник,у которого нет наемных работников:капиталистом или пролетарием?:)
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10
2Габрук;

.
1.Классовая структура общества -это исключительно марксистская доктрина. Вне социалистического лагеря до,во время его существания и тем более после его исчезновения имеет место быть множество теорий и концепций ,объясняющих то как и почему структурируется социум.
Поэтому правильнее было бы говорить :"По мнению Маркса и его последователей и далее по тексту" :)
2.Современное общество,даже если оценивать его с позиций марксизма уже не носит классовый характер.Существует множество очень мобильных страт и самое главное -антагонизм между этими стртами -исчез.Я не говорю о том что исчезли противоречия ,они остались,но эти противоречия не есть антагонистическими в марксистском понимании:)

Нелязя быть таким невежественным:)

Марксу не пренадлежит отрытие деления общества на Классы. Это открытие делает еще Платон, само понятие , столетия спустя - вводит Тьери, а обоснование классвого деления , пренадлежит фрнацузкому просвещению

Единственное на чем настивает Маркс, что это классовое общество не вечно и должно отмереть и этот период отмирания классов есь не что иное , как социализм.

Вопрос в том возможно ли отмирание классов через реформирование системы или через революцию. Пример европы, замечателен, только несколько лет назад фрнацузы писали о масовомвоспризводстве рабства во Франции.
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #11
Скажите п-та,а кем тогда является чпэшник,у которого нет наемных работников:капиталистом или пролетарием?:)

Это уже " вольный художник"-человек,способный сам принимать решения!Сам себе начальник и подчинённый в одном лице,взявший на себя это "добровольное рабство"!Скорее я бы их отнёс к мелким буржуа.Низший уровень "среднего класса".:пиво:
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #12
Вопрос в том возможно ли отмирание классов через реформирование системы или через революцию. Пример европы, замечателен, только несколько лет назад фрнацузы писали о масовомвоспризводстве рабства во Франции.

Маркс ошибался. Отмирание классов невозможно. Как минимум 2 класса будут существовать.

Парадокс заключается в том, что деление на популяции - часть инстинктов человека, который, как мы знаем - стадное животное (ну или социальное). Запретить человеку создавать стаи внутри общей популяции нельзя - просто не получится, они станут подпольными, но будут.
Можно создать такое общество, где за этим внимательно следят, мало того - оно уже давно создано и называется исламский мир (там все правоверные и светскими механизмами предприниматель не может воздействовать на наемного работника, ежели тот правоверный и тот тоже).
Но остается все равно деление на 2 класса (даже ближе к кастам) - класс жречества и класс паствы.

То есть дилема проста - или классы или касты.

Это уже " вольный художник"-человек,способный сам принимать решения!Сам себе начальник и подчинённый в одном лице,взявший на себя это "добровольное рабство"!Скорее я бы их отнёс к мелким буржуа.Низший уровень "среднего класса".:пиво:

У нас - да, но в ощем-то низший уровень среднего класса - это клерки (или как их у нас называют - оффисный планктон). Предприниматель стоит чуть выше - у него уже есть койкакие средства производства.
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #13
Нелязя быть таким невежественным:)

Марксу не пренадлежит отрытие деления общества на Классы. Это открытие делает еще Платон, само понятие , столетия спустя - вводит Тьери, а обоснование классвого деления , пренадлежит фрнацузкому просвещению

Единственное на чем настивает Маркс, что это классовое общество не вечно и должно отмереть и этот период отмирания классов есь не что иное , как социализм.

Вопрос в том возможно ли отмирание классов через реформирование системы или через революцию. Пример европы, замечателен, только несколько лет назад фрнацузы писали о масовомвоспризводстве рабства во Франции.

Габрук,давайте договоримся вести дискуссию без эпитетов и личностных определений. Говорить о невежестве человека ,которого Вы в глаза не видели и не знаете -это по крайней мере не красиво.Тем более что вот как раз марксизму меня учили очень много и долго, и обстоятельно.И сам потом 8 лет учил тому же подрастающее поколение.Но слава богу смог выучится вещам абсолютно немарксистским,чему очень рад:)
Не будите во мне зверя и не заставляйте пройтись с критикой и определениями Ваших постов:) Давайте будем корректными!
Тем более я нигде не говорил о том,что категория классов была открыта Марксом ,читайте внимательнее !
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #14
Скажите п-та,а кем тогда является чпэшник,у которого нет наемных работников:капиталистом или пролетарием?:)
Капитарием.
Или пролеталистом.
Хотя можно и так назвать: латентный капиталист.;)

Впрочем, если не по названию, а по сути - всё той же дойной коровкой. В смысле - "патняком падаткив".
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15
Капитарием.
Или пролеталистом.
Хотя можно и так назвать: латентный капиталист.;)

Впрочем, если не по названию, а по сути - всё той же дойной коровкой. В смысле - "патняком падаткив".

Так "платниками податкив" -являются все ,даже наемный рабочий ,это относится не к структуре конкретного общества,а к более общему институту-государству.
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #16
Это уже " вольный художник"-человек,способный сам принимать решения!Сам себе начальник и подчинённый в одном лице,взявший на себя это "добровольное рабство"!Скорее я бы их отнёс к мелким буржуа.Низший уровень "среднего класса".:пиво:

У нас - да, но в ощем-то низший уровень среднего класса - это клерки (или как их у нас называют - оффисный планктон). Предприниматель стоит чуть выше - у него уже есть койкакие средства производства.

В современном обществе бесполезно заниматься какой-то классификацией классов именно из-за того что во-первых равномерный микс, во-вторых каждый человек в этом миксе постоянно движется.

В попытке выстроить хоть какую классификацию марксисты выдумают десятки "слоев", в результате чего появляются такие лулзы как "нижний средний класс" и в результате сталкиваются с полной нестабильностью выдуманной конструкции - границы большого количества придуманных слоев постоянно перемешиваются.

Кстати не забывайте что в настоящем классовом обществе, разделение не по доходу, а по функциям. Феодал-священник-крестьянин. Брахман-кшатрий-вайна-шудра. Что будете делать в нашем обществе с классом журналистов? Или с классом юристов? Или с классом врачей?

Опытный врач зарабатывает денег в десять раз больше чем этот ваш "предприниматель", зато имеет гораздо более сильные классовые связи и общие интересы со студентом-ординатором, который зарабатывает в десять раз меньше чем этот ваш "предприниматель", "низший средний класс".

Нету сейчас никакого расслоения. Микс, причем постоянно размешиваемый.

С функциональной точки зрения в современном обществе есть смысл выделять и классифицировать не слои, а каналы социальной мобильности. То есть места, в которых в этом бурлящем миксе происходит более быстрое движение чем в среднем.
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #17
Ничего подобного!Нет никакого микса!Особенно у нас,на Украине.
То ,что в Западной Европе и Штатах научились быстро находить компромиссы между работодателем и исполнителем-это ДА(это всего-лишь последние 20-30лет).:пиво::D

Вот что получилось, когда перестали требовать обоснование тому что пишут в постах: Филимона теперь даже упрекнуть нельзя за то, что он написал выдающуюся, совершеннейшую, высококачественную ерунду..
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #18
Мне чего-то подумалось, а при коммунизме будет проституция? Я как-то давно читал "москва 2042" про коммунистическое общество. Там проститутки были, при чём бесплатные.
Габрук, можешь это подтвердить?

и совсем не бесплатные, а за мыло
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #19
В попытке выстроить хоть какую классификацию марксисты выдумают десятки "слоев", в результате чего появляются такие лулзы как "нижний средний класс" и в результате сталкиваются с полной нестабильностью выдуманной конструкции - границы большого количества придуманных слоев постоянно перемешиваются.
это неверно. Средний класс - это выдумка именно капиталистов, ни один марксист не скажет тебе про существование среднего класса.

Кстати не забывайте что в настоящем классовом обществе, разделение не по доходу, а по функциям.
люди делятся на классы по отношению к средствам производства.

Феодал-священник-крестьянин. Брахман-кшатрий-вайна-шудра. Что будете делать в нашем обществе с классом журналистов? Или с классом юристов? Или с классом врачей?
нету класса юриста, врачей или журналистов. Это специальности. А вот эти специальности можно отнести к классу служащих.

Нету сейчас никакого расслоения. Микс, причем постоянно размешиваемый.
как же нет, если есть буржуазия и рабочие? есть владелец средств производства, есть наемный работник. В данном случае микс конечно существует, но только в вашей голове :)

С функциональной точки зрения в современном обществе есть смысл выделять и классифицировать не слои, а каналы социальной мобильности. То есть места, в которых в этом бурлящем миксе происходит более быстрое движение чем в среднем.
то есть функции выполняют не представители классов, а каналы? :D

Мне чего-то подумалось, а при коммунизме будет проституция? Я как-то давно читал "москва 2042" про коммунистическое общество. Там проститутки были, при чём бесплатные.
вам бы лучше Маркса почитать, если вас интересует проституция при коммунизме :)
К.Маркс сказав(ла):
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.
 
  • 🟠 20:37 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #20
2tuoma;
это неверно. Средний класс - это выдумка именно капиталистов, ни один марксист не скажет тебе про существование среднего класса.


Следуя логике Вашего поста,можно сделать вывод что исключительно марксистская теория является единственно верной? Так? :)
А почему?
 
Назад
Зверху Знизу