Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Внук Сталина обиделся за деда...

  • Автор теми Автор теми wegeras
  • Дата створення Дата створення
А пацаны (путин, медведев) не знают и держат стаб-фонд "там".

А вам собственно какая разница из этого? Или вы претендуете на российские активы? А! Когда хорошего сказать нечего,про эту страну-вы упоминаете что в России всё плохо? Ну вам там нечего держать, кроме долговых расписок конечно.

Но даже при том, что они нагрели себе руки, жизнь тех кого нагрели лучше чем наша.
Так кого нагрели то на самом деле?:)
Еще один, чисто женский вопрос:)

А нагрет-то весь мир собственно или вы думаете иначе? Ну и почему-ж не дать некоторым сателлитам пожить немного,но в узде? Только вот, если вы считаете что к вам это могло иметь такое-же отношение, то рассажите это югославам, афганцам и т.д.
 
Но даже при том, что они "нагрели себе руки", жизнь тех кого "нагрели" лучше чем наша. Так кого нагрели то на самом деле?:)
Лучше чем наша когда? Ещё раз - сравнивать нашу жизнь сейчас с жизнью кого-либо - смешно. А вот в определенный отрезок времени до 1953 года (когда Хрущёв начал активно фигней страдать)- без проблем.
Только страну назовите, а то ответа пока (кроме фраз про женскую логику) я так и не дождался.
Кстати, после 1953 года тоже можно - оставляю Вам выход из положения. Только та европейская страна, которая без плана Маршалла на ноги после войны становилась.
 
А вам собственно какая разница из этого? Или вы претендуете на российские активы? А! Когда хорошего сказать нечего,про эту страну-вы упоминаете что в России всё плохо? Ну вам там нечего держать, кроме долговых расписок конечно.

Да мне пох.
Просто хочется понять у кого ущербная логика, у вас, или у П. & М.
 
А нагрет-то весь мир собственно или вы думаете иначе? Ну и почему-ж не дать некоторым сателлитам пожить немного,но в узде? Только вот, если вы считаете что к вам это могло иметь такое-же отношение, то рассажите это югославам, афганцам и т.д.
Ты бач, как Петя Ющенко хорошо кофеек перед израильскими журналистами отрекламировал. Не дает покоя халявный кофеек некоторым украинцам.:D
 
1. Нет, но Гитлер стремился построить светлое будущее для своей нации за счет других народов, а Сталин - за счет своих же людей.

нет, это - распространенное заблуждение.

Гитлер вполне прошелся по своей нации. первые концлагеря ведь не для евреев строились, а для немцев. были репрессированы и политические деятели, в первую очередь коммунисты и социал-демократы, и профсоюзные, и религиозные, и культурные, да в конце концов те же штурмовики или там гомосексуалисты, не побоюсь этого слова.
 
Япония - подойдет? В плане Маршалла ее не стояло. Более того, она даже не Европейская, да и вообще была на стороне проигравшей ВОВ.
Согласен. Тут хороший пример, несмотря на американские базы там и американские вливания в японскую экономику после войны. Их расцвет начался в середине 50-х, когда применялись практически ранне-советские навыки в менеджменте: Посилання видалено - вот статья.
Но одно НО: у них вообще не было затрат на военные нужды (кроме внутренних войск) и вообще не было врагов- их победили уже :).

Люди в странах которым этот вот план Маршалла помог после войны живут лучше чем мы, в странах постсоветских. Не кажется ли вам это существенным плюсом в пользу того вот плана Маршалла?
Послушайте песню Олега Медведева про Алые крылья...
А у США предложение было: "сдавайтесь и мы дадим корзину печенья и банку варенья!". Но зато поколение некст будет гамбургероедами.
Наши деды в 1946 сказали - да низачто и пошли вы! Т.к. это были наши деды. И Вы - третье или четвертое поколение, а Wegeras, например, из второго, и, хотя его высказывания мне не нравятся, но он отнюдь не гамбургероед - т.е. его поколение было спасено.
Вы сейчас бы с радостью сказали - да без проблем! Вот что страшно :(.
Я считаю, что Сталин с комми нагрели свой собственный народ намного круче, чем США иже с ним, когда-либо осмеливались мечтать:)
Сравнили с Японией. До 1955 года чуда не было. Сталина тоже уже не стало. Вливания США были и Европы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Япония#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
Вывод - пример правильный, т.к. официально Япония не подпадала под план Маршалла, потому что считалась проигравшей стороной. Но Япония - исключение из этого правила, т.к. серьёзные вливания в её экономику делались.
Плюс - Япония - Империя бывшая, с мобилизационной экономикой, т.е. как раз если бы она была окружена врагами, как страны Варшавского договора (СССР и сателлиты) - то никакого чуда и в помине не было.
 
Останнє редагування:
Гитлер вполне прошелся по своей нации. первые концлагеря ведь не для евреев строились, а для немцев. были репрессированы и политические деятели, в первую очередь коммунисты и социал-демократы, и профсоюзные, и религиозные, и культурные, да в конце концов те же штурмовики или там гомосексуалисты, не побоюсь этого слова.

Это понятно.
Может ты и цифры по немцам знаешь. И кто коммунистов Гитлеру депортировал?
 
Лучше чем наша когда? Ещё раз - сравнивать нашу жизнь сейчас с жизнью кого-либо - смешно. А вот в определенный отрезок времени до 1953 года (когда Хрущёв начал активно фигней страдать)- без проблем.
Только страну назовите, а то ответа пока (кроме фраз про женскую логику) я так и не дождался.
Кстати, после 1953 года тоже можно - оставляю Вам выход из положения. Только та европейская страна, которая без плана Маршалла на ноги после войны становилась.
Не могу сейчас активно участвовать в теме, но свой пятачок подброшу: а почему собственно надо вычленять страны восстанавливавшиеся по плану Маршалла? Только потому, что буде он предложен СССР был бы отвергнут?
Считаю наличие плана в странах не может рассматриваться, как "отягчающее" обстоятельство.
 
Может ты и цифры по немцам знаешь. И кто коммунистов Гитлеру депортировал?

не, цифр не знаю, специально не интересовался.

а про депортацию - вопрос мутный. буквально месяц назад обсуждали на ВИФе (Посилання видалено, Посилання видалено)

но ничего определенного так и не выяснили. нашли большое трагическое описание от каких-то троцкистов, но там много странных моментов типа "советско-германская граница" - это в 1937!
троцкисты ссылаются на "официальные данные", но не пишут, что это именно за данные. вот просто "по официальным данным" и все.

там вышли вроде бы на 4 тысячи репатриированных немцев, но это имеются в виду просто рабочие и инженеры, работавшие в СССР по контрактам. утверждается, что 1 тыс. из них были членами КПГ или сочувствующими, но опять-таки источников нет.

более адекватно выглядит приведенная цифра в 300-400 "антифашистов", правда комментируется что еще надо бы разобраться, кто из них оеально был антифашистом, а кто просто пытался казаться, чтобы не выдали.

еще пишут, что репатриировали членов семей немецких коммунистов, которые к этому моменту были уже репрессированы в СССР в 1937-1938 (причем, небось, как немецкие же шпионы) - вот в это верится больше, это вполне может быть.

еще пишут, что некоторых бывших немецких коммунистов, которые сначала эмигрировали, а потом разочаровались и хотели вернуться в Германию, наоборот не выпускали из СССР, но это уже какой-то взрыв мозга получается :)

короче, вопрос мутный и лично для меня пока открытый.

но все это другой вопрос, основная масса коммунистов была репрессирована сразу после поджега Рейхстага. и говорим мы о том, что Гитлер совсем не был "отцом родным" для всей нации поголовно.
 
Считаю наличие плана в странах не может рассматриваться, как "отягчающее" обстоятельство.
Неправильно. Даже было такое выражение: "Американская помощь" - вход рубль, выход - 10.
В результате все страны, которым помогали, присоединились к блоку НАТО. А, так как блок нато создавался Труменом именно для уничтожения коммунизма...
 
Я считаю, что Сталин с комми нагрели свой собственный народ намного круче, чем США иже с ним, когда-либо осмеливались мечтать:)
И тот факт, что вы упорно избегаете ответов на вопрос, а почему же мы живем хуже чем многократно обворованные США страны, переводя стрелки "а вон они весь мир нагрели" убеждает меня в том, что вам нечего ответить на поставленный мною "чисто женский" вопрос:)

Вы пытаетесь убедить меня, разжевать вам то, что вам нужно прочитать в имеющихся материалах? :D
 
А можно подробнее про советский менеджмент:D
Выдвиженцы. Передовики. Рационализаторы. Плановая структура. ****огичная японским корпорациям иерархическая модель. Высокая мера отвестственности на всех уровнях (у нас тут смотря где и как, но при Сталине достаточно неплохо с этим было). См. статью. Я не говорю что содрали у советской, просто похожи очень. Империя всё-таки бывшая а не непонятно что :).
да неужели? А Перл-Харбор наверное атаковали воздушные змеи из рисовой бумаги. А на морях японцы сражались исключительно на плотах?:)
Для особой одарённости - после войны.
Разделить хлеб с союзником, с которым только что победили общего врага не значит ему "сдаваться". союзники, по вашему, предложили сдаваться, это прошу вас - пояснить
гуглить план Немыслимое, чтобы понять уровень доверия к союзнику. Тут я уже ссылку давать принципиально не буду. Советую внимательно накопить информацию по тому времени, чтобы я тут не занимался ликбезом. План Маршалла перечитать внимательно. Вспомнить различие идеологий и слова Трумена.
дела собственного...А между тем, закон причин и следствий - никто не отменял.
Хм, это про что?
Так все таки, почему маленькая Япония, да еще проигравшая сторона, отстроилась быстрее, чем аж 15 республик СССР?:)
Нет расходов на оборонку. Поэтому проигравшей и капитуллировавшей стране проще - поставил десяток американских баз, распустил армию и живёшь под оккупантами в своё удовольствие.
Умные руководители вместо Хрущёва, Брежнева и тем более Горбатого. Если бы СССР занимал территорию Японии - то он мог вполне бы отстроиться быстрее. Но он был большой и дел было много везде.
 
Вы пытаетесь убедить меня, разжевать вам то, что вам нужно прочитать в имеющихся материалах? :D

Взял бы и разжевал, что же ты "кокетничаешь", просишь , чтобы тебя уговаривали? :D:D:D

Цитата:
Сообщение от Wild Mouse
А пацаны (путин, медведев) не знают и держат стаб-фонд "там".

А вам собственно какая разница из этого? Или вы претендуете на российские активы? А! Когда хорошего сказать нечего,про эту страну-вы упоминаете что в России всё плохо? Ну вам там нечего держать, кроме долговых расписок конечно.
....

Sa_, можно умно дурачком прикидываться, а можно так как ты сейчас..:D:D
 
Sa_, можно умно дурачком прикидываться, а можно так как ты сейчас..:D:D

:іржач:

Маразм -крепчал? Разведём полемику на тему: прикидываться дурачком умно,прикидываться дурачком глупо...

троллим и флудим это умеем это мы любим но не умнеем (c)Кулигин А.В
 
Останнє редагування:
Не было в Японии той вот плановой структуры, и форма собственности была отнюдь не социалистическая. И сама экономика не была плановой как в СССР. Даже иерархичесая структура корпораций имела совсем не ту форму, что в СССР. Поскольку была построена на здоровой конкуренции в проф сфере а не на идеологической лояльности к руководству.
Плановой структуры не было??? Гуглите:
Посилання видалено
Посилання видалено
И вообще: читайте книги и статьи.
Фразу про идеологическую лояльность я вообще обсуждать не буду - почитайте про лояльность к корпорациям у японцев.
Вообщем - незачёт и попытка выехать на собственном невежестве у Вас.
Для не менее особой одаренности - деньги на вооружения были потрачены и не малые.То, кто и куда тратил деньги после войны - личные проблемы каждой из стран. результат, как грицоо, очевиден
Понятно. Опять в лужу - какие деньги немалые были потрачены на вооружение японцами до 60-х годов так точно? У них только внутренние войска были. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённые_силы_Японии
В 1954 году создаются силы самообороны и до конца 60-х они убогие.
Впрочем, я не прав - они и сейчас никакие:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сухопутные_силы_самообороны_Японии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Морские_силы_самообороны_Японии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушные_силы_самообороны_Японии
Т.е. по сравнению с Императорской Японией - ужОс.
Именно по этому и задаю вопросы вам, дабы вы самостоятельно сделали выводы и озвучили их.Вы, лично, а не я за вас.:)
прекрасный приём психологии - перевести стрелки на оппонента - но не пройдет - пока не сделаете вывод сами и не аргументированно опровергнете мои предыдущие посты. Разжёвывать не буду. Отвечаю только на аргументы.
И по вопросу, а что же важнее оказалось для СССР, идеология и власть или жизнь и благополучие собственных граждан. А комми никогда не откажутся от власти даже ради благополучия собственного народа.
:yahoo: Вот и раскрылись Вы с нехорошей стороны. Перефразируя - что лучше - сувернитет или "жизнь и благополучие собственных граждан" - ваш вариант?
И вся эта хрень ради разности идеологий?
Блиин, как ещё объяснить - НЕТ! Ради благополучия детей и внуков, ради независимости, ради того, чтобы никто не указывал (в качестве человека в пробковом шлеме) что и как делать.
За ошибочные решения отцов платят дети.
За то, что отцы оказались менее стойкими, чем деды - сейчас - платят дети и будут платить внуки, хотя все ещё может поменяться ;). Т.е. за сникерсы продать свою независимость - это в 91 году было круто, да...
Zanoza2, у маленькой Японии было 2 разрушенных ядерным взрывом города. Это то ******, на тот момент, равного которому просто не было.
Было: американский воздушный флот (кроме радиации). Вспомним Дрезден.
И они просто не знали как бороться с его последствиями. Посему их расходы на ликвидацию последствий этих взрывов были вполне сопоставимы с рассходами СССР на оборонку.
Что??? Пожалуйста, 2 таблички с цифрами: сверху - года, первая колонка - Япония, вторая - СССР. И Цифры - в студию. Иначе - опять Вам должно быть стыдно за флуд.
почему тогда у кругомврагов получалось нормально жить, хоть они тоже тратили не меньше на гонку вооружений?
Вопрос поднимался до этого, читайте предыдущие посты.
Но поскольку Япония, не только самостоятельное государство, со своей историей, языком, культурой но еще и экономически независимое при отсутствии природных ресурсов - то ваша версия об "окупантах" - несостоятельна.
Базы США там просто так стоят?
Это было обречено с самого начала. И от того, что вы так не хотите признать очевидное, это менее очевидным не станет:)
У США какая территория? Доказывать очевидное становиться скучно...
 
Останнє редагування:
в (1873 г.) была проведена аграрная реформа, отменившая феодальную собственность на землю, а так же реформы в области просвещения по европейскому образцу
:confused:
И к чему это?
И административно-плановой экономической системой в СССР с ее общественной формой собственности.
И причем тут форма собственнсти в споре про управление?
насколько принципиально различны они были в обсуждаемых странах.
Флуд. Т.к. обсуждаемый вопрос - система управления. Если для Вас экономическая система = система управления - тогда спор закончен т.к. я ликбезом заниматься не хочу, сходите в институт или займитесь самообразованием.

Японцы ценят труд а не партийность
Труд и корпоративные интересы. Мы - труд и партийность. Т.е. тоже похоже: труд + дополнительное идеологическое понятие.


Zanoza2, ваш наезд личного плана списываю на вашу слабость в диспуте.
Э-нет. Наезд правомерен, т.к. ваши посты по меньшей мере бездоказательны. Ссылки?. Литература?. А у Вас - флуд только :(.
расходы на собственную армию (внутренние войска) материлизуюцоо сами собой и их можно не считать.
После этой фразы даже интерес пропадает спорить. Жду ссылку в виде таблички (кстати! А где табличка прошлая - долг за Вами)...
Вид таблички: расходы Японии на вооружение по годам и расходы СССР на вооружение по годам. Итак: таблицу - в студию. Соглашусь сразу если докажете табличкой.
А так же поделитесь, а у кого были "внешние войска":D Ну раз у японцев были только внутренние и расходы на них можно не считать, по вашему.:D
Флуд. Хотя... Внешние - у США по всем миру базы :іржач::yahoo:
Zanoza2, я прошу вас аргументировать вашу же точку зрения, не более.
Уровень доверия к союзнику был низким, т.к. существовали планы нападения на СССР, существовали планы идеологического влияния на СССР. После 1945 года обстановка не располагала к доверию какому-либо. Чем нужно аргументировать чтобы Вы поверили? Вот ещё ссылки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Немыслимое»
Посилання видалено
Посилання видалено

Теперь Вы должны тоже любые доказательства аргументировать ссылками. Если нет оных - значит флуд и я буду игнорировать пост.
Отсутствие ссылок от Вас - расцениваею не более, как неудачная ваша попытка съехать с темы.
Ну так отвечайте.И сами аргументируйте.
Вы пытаетесь быть хорошим психологом, но у Вас плохо выходит. Я жду ответы на свои вопросы :).
вы бы сначала ответили а потом перефразировали, ага:)
Вопрос был некорректный. На свой отвечу - независимость. Жду Ваш ответ.
и...где благополучие...дети&внуки подросли и спрашивают?
Было благополучие до конца 80-х.
Чем указующий дядя в буденовке лучше указующего в пробковом шлеме?
Он наш, родной дядя в будёновке. В доме напротив родился :). А в пробковом шлеме - супостат!
В какую сторону: в худшую или лучшую?
не знаю, я не торгую независимостью.
Ну вот, а в 91 году торг был успешным, уже 20 лет от этого страдаем.
До этого в 1946 Сталин объявил о том, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек.
Идём по ссылке: https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне по которой пошли Вы. Затем идем по ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне#cite_note-3 - сноска на источник.
Затем идем Посилання видалено - речь о потерях в речи Сталина. Смотрим:
"В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые."
Ну на самом деле - это приблизительные известные боевые потери (в районе 8 млн). Думаю, что имелись в виду эти цифры, а уже потом начали статистику уточнять. Это же 1946 годы был, все в руинах было - думаю передали Сталину данные про боевые потери и записали их в графе "всё подряд". Вот он и сказал про "всё подряд".
А уже потом считать начали.
Плюс-минус пару мильёнов. И что из этого? Япония потеряла меньше - дык у них в основном война шла на море, хотя и на суше были операции, но несравнимые с нашими. И геноцида там не было практически до ядерных бомбардировок.
А табличка где всё-таки, а не общие слова? Т.е. в любом эквиваленте цифры по годам у Японии на ликвидацию последствий и у ССР на оборонку. Жду :). Кстати, источники посолиднее, желательно, а не википедию - вопрос сложный всё-таки.
Причем тут территория? если проблема в управлении по причине больших территорий - значит нефиг так много "жрать" территорий под свое управление.
Какие проблемы в управлении?? Не приписывайте мне того, что я не говорил. Проблемы в защите территорий - это да.

Вообщем - отвечайте на мои вопросы и готовьте ссылки и таблички. Не будет - значит слили тему :).
 
Останнє редагування:
sivanmy, самое бесполезное, что можно делать на этом форуме-это спорить с Занозой Вторым...
 
Назад
Зверху Знизу