Внесём свежую нотку в мотоветку!

[vaycartana]

Бред.
Судя по "ВОВ" - начитался российской патриотческой литературы.
Почитай тогда уж и другие книжки, "Танкист на «иномарке»", например. Не хочу в этой теме спорить, но то, что ты пишешь о Т34-76 - это дикий треш. У меня дед воевал на Шермане, я изучал этот вопрос по многим источникам, а Шерман даже изнутри осматривал. У Шермана один недостаток - высота, в остальном он лучше Т-34. Ругают Шерман только те, кто на нем не воевал. А те, кто воевал, благодарят Бога - на Т-34 шансов выжить было значительно меньше.

Кстати да, тот же Лоза в своей книге танкист на иномарке об этом упоминает. Да и недавно в ЖЖ видел, один из полуватных историков сравнивал на основании архивных данных потери в разных танковых частях.

 

[Boroda7679]

Пантеры не участвовали при битве под прохоровкой. Были тигры и фердинанды и основная масса потерь была от мин и артилерии. Остальное полный бред, особенно когда "японцы" нагибали. Особенно хорошо при Мидуэей нагибали и при Лейте, когда Мусаси проебали, или у о. Сомар, когда японцы даже tf tafy 3 потопить не смогли и от несчастного USS Samuel B. Robert съебнули. Не пиши чушь, особенно мне про войну на тихом океане.

А что ж тогда амеры Императора Японии не заставили капитулировать целых пять лет? Только после того как ядерную бомбу скинули на города которые менее всего были защищены ПВО, и после того как СССР надавал Квантунской Армии по шее только тогда одержали амеры якобы победу, хотя императора Японии не тронули. Что не могли янки справится с самураями без бомб, что б взять Токио, судить и повесить императора - ведь по его приказу была бойня в Перл - Харборе и сколько тысяч амерских солдат погибло! Кстати карма в виде японской торпеды настигла пиндоский корабль который бомбы на авиабазу доставил. Акулы тогда знатно пообедали. Амеры даже фильм а ля трагедию сняли про этот корабль пытаясь этих выставить невинными жертвами. А мне их не жаль, японцев жаль которые в Хиросиме и Нагасаки сгорели живьем так и не поняв что произошло. Вообще Советам надо было послать амеров куда подальше, и не встревать в эту войну с Японией, пусть янки сами с ними справились бы. Плюнуть на договор с пиндосами, благо повод для этого был.

 

[Boroda7679]

- такую страну просрали! , бля, когда-ж это закончиться? сссР

Так закончился СССР давно, это уже история. И отказываться от своей истории как то мне не к лицу. Зато в новой истории кого только нет! Зек президент, пьяница кондитер который брехун да еще с уголовным прошлым, комсомолец - баптист который вчера Ленину молился теперь в бога уверовал, теперь шут у руля власти Забавная в общем новая история. Кучма и Ющ на ихнем фоне просто светочи разума

 

[vaycartana]

А что ж тогда амеры Императора Японии не заставили капитулировать целых пять лет? Только после того как ядерную бомбу скинули на города которые менее всего были защищены ПВО, и после того как СССР надавал Квантунской Армии по шее только тогда одержали амеры якобы победу, хотя императора Японии не тронули. Что не могли янки справится с самураями без бомб, что б взять Токио, судить и повесить императора - ведь по его приказу была бойня в Перл - Харборе и сколько тысяч амерских солдат погибло! Кстати карма в виде японской торпеды настигла пиндоский корабль который бомбы на авиабазу доставил. Акулы тогда знатно пообедали. Амеры даже фильм а ля трагедию сняли про этот корабль пытаясь этих выставить невинными жертвами. А мне их не жаль, японцев жаль которые в Хиросиме и Нагасаки сгорели живьем так и не поняв что произошло. Вообще Советам надо было послать амеров куда подальше, и не встревать в эту войну с Японией, пусть янки сами с ними справились бы. Плюнуть на договор с пиндосами, благо повод для этого был.

С такими познаниями тебе не стоит ничего говорить об истории и технике. Я так понял, что такое стратегия grass hoper ты тоже не знаешь? Операция torch, husky и overlord для тебя тоже просто непонятные слова? Хотя о чем я говорю, если ты даже не можешь посчитать сколько идеи штаты вели войну. 45-41=4 но не как не 5.
А теперь напряги свой межушный нервный узел и попробуй заняться высшей нервной деятельностью, т.е. подумай. Тяжело понимаю, но ты попробуй, вдруг получится. А вот тебе пища для размышлений, погугли мне состав армии США до войны и сравни его численность им армиями Германии и СССР, можешь ещё и Великобританию добавить. Никаких вопрос не возникает? Потом посчитай флот и сколько сколько эскортных и флотских авианосцев штаты построили во время 2й мировой. К примеру СССР ни построил ни одного с момента своего существования. Но это ещё не всё, флот эскортных эсминцев, обычный эсминцев, потом десантные суда, транспортные. Что такое тип Либерти знаешь? Потом линкоры 4 Iowa и 4 south Dakota. Как ты думаешь это все по щелчку пальцев появилось? Про авиацию я упоминать пока не буду, но чтобы ты понимал штаты на всех фронтах, где воевали добивались тотального господства в воздухе. Также огромную долю ресурсов забирал на себя Лэнд Лиз. Ни Британия ни СССР без этого бы не справились. И вся эта красота требовала времени, на развертывание. В штатах не принято делать, как у нас. Вот тебе кирпич собьеш самолёт.
Теперь по поводу темпов наступления, сравни за какое время и какое расстояние прошли союзные войска, от Нормандии до Берлина, а потом сравни время и расстояние которое прошли войска СССР от Москвы до Берлина. Также посмотри время за которое немцы прошли расстояние до Москвы. А потом уже кукарекай про дидов и нашу историю.

 

[Boroda7679]

С такими познаниями тебе не стоит ничего говорить об истории и технике. Я так понял, что такое стратегия grass hoper ты тоже не знаешь? Операция torch, husky и overlord для тебя тоже просто непонятные слова? Хотя о чем я говорю, если ты даже не можешь посчитать сколько идеи штаты вели войну. 45-41=4 но не как не 5.
А теперь напряги свой межушный нервный узел и попробуй заняться высшей нервной деятельностью, т.е. подумай. Тяжело понимаю, но ты попробуй, вдруг получится. А вот тебе пища для размышлений, погугли мне состав армии США до войны и сравни его численность им армиями Германии и СССР, можешь ещё и Великобританию добавить. Никаких вопрос не возникает? Потом посчитай флот и сколько сколько эскортных и флотских авианосцев штаты построили во время 2й мировой. К примеру СССР ни построил ни одного с момента своего существования. Но это ещё не всё, флот эскортных эсминцев, обычный эсминцев, потом десантные суда, транспортные. Что такое тип Либерти знаешь? Потом линкоры 4 Iowa и 4 south Dakota. Как ты думаешь это все по щелчку пальцев появилось? Про авиацию я упоминать пока не буду, но чтобы ты понимал штаты на всех фронтах, где воевали добивались тотального господства в воздухе. Также огромную долю ресурсов забирал на себя Лэнд Лиз. Ни Британия ни СССР без этого бы не справились. И вся эта красота требовала времени, на развертывание. В штатах не принято делать, как у нас. Вот тебе кирпич собьеш самолёт.
Теперь по поводу темпов наступления, сравни за какое время и какое расстояние прошли союзные войска, от Нормандии до Берлина, а потом сравни время и расстояние которое прошли войска СССР от Москвы до Берлина. Также посмотри время за которое немцы прошли расстояние до Москвы. А потом уже кукарекай про дидов и нашу историю.

Насчет авианосцев ты меня насмешил.за все время своего существования СССР ни одного не построил??? А чей тогда ТАКР Киев? ТАКР Москва, и уже устаревший адмирал Кузнецов? А первый в мире сверхзвуковой самолет ЯК 141 вертикального взлета посадки? У англичан и амеров вертикалки тогда на время семидесятых - восьмидесятых были дозвуковыми. Без дидов как ты говоришь никого бы не было. Ни тебя ни меня. гитлер четко сказал что со славянами, евреями и цыганами делать В лучшем случае немцы бы оставили себе на обслугу несколько миллионов населения, а остальных в утиль на мыло. Так что не тебе рассуждать о дидах. Не дай Бог пройти через то что прошли они, да еще при этом сохранить здравый разум. И давай без хамства, я тебе ведь не хамил.

 

[vaycartana]

Насчет авианосцев ты меня насмешил. СССР ни одного не построил??? А чей тогда ТАКР Киев? А первый в мире сверхзвуковой самолет ЯК 141 вертикального взлета посадки? У англичан и амеров вертикалки тогда были дозвуковыми. Без дидов как ты говоришь никого бы не было. Ни тебя ни меня. гитлер четко сказал что со славянами, евреями и цыганами делать В лучшем случае немцы бы оставили себе на обслугу несколько миллионов населения, а остальных в утиль на мыло. Так что не тебе рассуждать о дидах. Не дай Бог пройти через то что прошли они, да еще при этом сохранить здравый разум. И давай без хамства, я тебе ведь не хамил.

Во первых разговор был на момент 2й мировой войны. Дальше, пока смотреть не будем, просто чтобы не сбиваться с мысли. Хотя скажу тебе по секрету, что и там вся продукция ВПК СССР мягко говоря не фонтан. Есть отдельные удачные решения, но в целом жопа.
Проблема в том, что у тебя нет отделения людей от государства. По вине которого люди были вынуждены совершать подвиги, которых можно было избежать. У меня 2 деда и прадед участвовали во 2й мировой, деды мало, просто не успели, а прадед по серьезному. Я у меня сохранились его документы, вещевой листок или как оно называется. Точно уже не помню. И мне стыдно за страну, которая по описи давала и принимала подштаники для своих солдат. Страну которая создала культ из трагедии, и орет с каждого ящика можем повторить. Страна которая даже арендованый британский линкор засрала и поломала на нем все, что только можно. Страна которая проебала в начале войны армейскую группировку в несколько миллионов человек, а потом виновника этой трагедии назвали маршалом победы. понимаешь все допускают ошибки, с этим ничего не поделаешь, главное из этих ошибок сделать правильные выводы, и избегать в дальнейшем. Но ни кто ошибок не признал и выводов не сделал. СССР и тогда и дальнейшем был отсталой страной, в которой все делалось долго, дорого и херово начиная от мотоциклов и заканчивая самолетами, и за все платили люди качеством жизни. И я не понимаю людей, которые гордо это выпячивают.

 

[Boroda7679]

Во первых разговор был на момент 2й мировой войны. Дальше, пока смотреть не будем, просто чтобы не сбиваться с мысли. Хотя скажу тебе по секрету, что и там вся продукция ВПК СССР мягко говоря не фонтан. Есть отдельные удачные решения, но в целом жопа.
Проблема в том, что у тебя нет отделения людей от государства. По вине которого люди были вынуждены совершать подвиги, которых можно было избежать. У меня 2 деда и прадед участвовали во 2й мировой, деды мало, просто не успели, а прадед по серьезному. Я у меня сохранились его документы, вещевой листок или как оно называется. Точно уже не помню. И мне стыдно за страну, которая по описи давала и принимала подштаники для своих солдат. Страну которая создала культ из трагедии, и орет с каждого ящика можем повторить. Страна которая даже арендованый британский линкор засрала и поломала на нем все, что только можно. Страна которая проебала в начале войны армейскую группировку в несколько миллионов человек, а потом виновника этой трагедии назвали маршалом победы. понимаешь все допускают ошибки, с этим ничего не поделаешь, главное из этих ошибок сделать правильные выводы, и избегать в дальнейшем. Но ни кто ошибок не признал и выводов не сделал. СССР и тогда и дальнейшем был отсталой страной, в которой все делалось долго, дорого и херово начиная от мотоциклов и заканчивая самолетами, и за все платили люди качеством жизни. И я не понимаю людей, которые гордо это выпячивают.

Я тоже не понимаю людей которые орут можем повторить. Это орут те кто не знает что такое война. Как узнает, орать не будут. Ну а что касается Жукова то тут дело даже не в самом маршале, маршал планирует, отдает приказы, а уж как их выполняют на местах то это совершенно другой разговор. Спорная фигура Жуков, но мой дед - фронтовик его уважал. Насчет ошибок их хватало у всех, и то что фрицы были сильнейшей армией мира думаю никто спорить не будет. А победили все же Советы. Мне кстати приходилось держать в руках и изучать как немецкое оружие, так и наше времен ВОВ. Даже американский Томми Ган держал в руках исправный, но не стрелял из него. Наше оружие ничем не уступало ни американскому ни немецкому ни какому либо еще. Гордится не то что бы надо, а вот уважать нужно и топтаться по своей истории не стоит. Французы не стесняются ни революций своих с сотнями тысячами жертв и гильотиной, ни Наполеона. Более того их гимн это ж и есть революционная песня. Немцы кстати тоже не очень то гитлера стесняются. А в свете беспредела мигрантов в Германии Алоизыч у них даже вроде популярность набирать стал

 

[vaycartana]

Я тоже не понимаю людей которые орут можем повторить. Это орут те кто не знает что такое война. Как узнает, орать не будут. Ну а что касается Жукова то тут дело даже не в самом маршале, маршал планирует, отдает приказы, а уж как их выполняют на местах то это совершенно другой разговор. Спорная фигура Жуков, но мой дед - фронтовик его уважал. Насчет ошибок их хватало у всех, и то что фрицы были сильнейшей армией мира думаю никто спорить не будет. А победили все же Советы. Мне кстати приходилось держать в руках и изучать как немецкое оружие, так и наше времен ВОВ. Даже американский Томми Ган держал в руках исправный, но не стрелял из него. Наше оружие ничем не уступало ни американскому ни немецкому ни какому либо еще. Гордится не то что бы надо, а вот уважать нужно и топтаться по своей истории не стоит. Французы не стесняются ни революций своих с сотнями тысячами жертв и гильотиной, ни Наполеона. Более того их гимн это ж и есть революционная песня. Немцы кстати тоже не очень то гитлера стесняются. А в свете беспредела мигрантов в Германии Алоизыч у них даже вроде популярность набирать стал

Мы далеко отошли от темы. Я лекции по истории читать у меня нет желания. У тебя вся доказательная база строится на том, что СССР победил Гитлера, но при этом ты не знаешь и половины компаний 2й мировой. А по факту того танка я ничего не слышал.

 

[Marsikus]

 

[linuxoid]

аше оружие ничем не уступало ни американскому ни немецкому ни какому либо еще

ахаахахха
чувак, это полный бред

 

[linuxoid]

может там по инженерной задумке советские девайсы и были норм
но качество изготовления было вкрай очколупское

 

[dotsent]

Мне кстати приходилось держать в руках и изучать как немецкое оружие, так и наше времен ВОВ. Наше оружие ничем не уступало ни американскому ни немецкому ни какому либо еще.

Какое конкретно оружие держал в руках?

Недавно держал в руках одновремено и сравнивал ТТ и Walther P38. По качеству и тактильным ощущениям это как Москвич и Фольксваген.

 

[vaycartana]

ахаахахха
чувак, это полный бред

Кстати да, те же "хваленные" АК за деньги никто в мире покупать не хочет. Только в кредит, который в итоге не отдают.А на халяву сам понимаешь и уксус сладкий.

 

[Boroda7679]

Какое конкретно оружие держал в руках?

Недавно держал в руках одновремено и сравнивал ТТ и Walther P38. По качеству и тактильным ощущениям это как Москвич и Фольксваген.

Вальтер это отличный пистолет, но ТТ тоже не уступает ему. В чем ТТ проигрывает ему так это в останавливающем действии противника за счет калибра 9х19. Но по пробиванию с ТТ вряд ли кто сравнится на то время. По простоте конструкции ТТ тоже вопрос кто лучше ТТ или Вальтер. К - 98 тоже ничего особенного. А вот если надо этот карабин быстро разрядить, то быстро не получится - только с помощью отвертки из комплекта. Мосина винтовка разряжается за две секунды. Защелку патронной коробки на себя и патроны в руках. MP40 хорош, но его 600 в минуту против 1000 ППШ извиняйте. Плюс не дай бог взяться за магазин во время стрельбы. Сразу же перекос магазина и утыкание патрона. Его преимущество это легкость и компактность, а вот насчет живучести ППШ и МР кто живучей тоже вопрос. Сможет ли МР выстрелить 1000 патронов влет как ППШ на видео это вопрос. РПД не смог, АК74М тоже не смог РПД заклинило на 600 выстрелах. У АК прогорел ствол на 587 выстреле. Еще было бы интересно увидеть немецкую автоматическую штурмовую винтовку образца 38 или 40 года под патрон 7х92 - 57 но такой винтовки у них не было, или я чего то не знаю? Штурмгевер появился если я не ошибаюсь 1943 году но он ведь не совсем винтовка - это автомат. Но вот его то мне как раз то увидеть не пришлось. Редкая вещь говорят. Зато обе СВТ видеть приходилось из 40 даже пострелял немного по мишеням.

 

[Boroda7679]

ахаахахха
чувак, это полный бред

По скорострельности равный ППШ автомат, супер - пупер современный изготовлен в usa.Калибр 5х56 НАТО И результат? Проиграл по живучести дедушке ППШ 7Х62 тестируют сами же американцы. Видео кстати из рекомендаций youtube даже искать не пришлось

 

[Lloyd]

Насчет авианосцев ты меня насмешил.за все время своего существования СССР ни одного не построил??? А чей тогда ТАКР Киев? ТАКР Москва, и уже устаревший адмирал Кузнецов

Кузя больше всех похож, но на его постройке он как раз и надорвался.

Да и потом, называть адмирала вейпера авианосцем можно только если ты настоящего авианосца никогда в жизни не видел.

 

[Lloyd]

Вальтер это отличный пистолет, но ТТ тоже не уступает ему. В чем ТТ проигрывает ему так это в останавливающем действии противника за счет калибра 9х19. Но по пробиванию с ТТ вряд ли кто сравнится на то время. По простоте конструкции ТТ тоже вопрос кто лучше ТТ или Вальтер.

У бати были оба, говорил что ТТ это топор, а вот Вальтер это произведение искуства. Советский ширпотреб и оружие для офицеров. Но я сам не настоящий тракторист, поэтому не буду настаивать.

 

[Lloyd]

Нет не были Т 34 - 76 помойками.

Не про танки, но я слышал что был один авиа-маршал который мог выбирать на чем ему летать, так вот он почему-то летал не на офигенном Иле или там Яке или даже илитном МиГе, а на вполне себе американской Аэрокобре. Не знал наверное, дремучий, где лучше техника.

 

[vaycartana]

Вальтер это отличный пистолет, но ТТ тоже не уступает ему. В чем ТТ проигрывает ему так это в останавливающем действии противника за счет калибра 9х19. Но по пробиванию с ТТ вряд ли кто сравнится на то время. По простоте конструкции ТТ тоже вопрос кто лучше ТТ или Вальтер. К - 98 тоже ничего особенного. А вот если надо этот карабин быстро разрядить, то быстро не получится - только с помощью отвертки из комплекта. Мосина винтовка разряжается за две секунды. Защелку патронной коробки на себя и патроны в руках. MP40 хорош, но его 600 в минуту против 1000 ППШ извиняйте. Плюс не дай бог взяться за магазин во время стрельбы. Сразу же перекос магазина и утыкание патрона. Его преимущество это легкость и компактность, а вот насчет живучести ППШ и МР кто живучей тоже вопрос. Сможет ли МР выстрелить 1000 патронов влет как ППШ на видео это вопрос. РПД не смог, АК74М тоже не смог РПД заклинило на 600 выстрелах. У АК прогорел ствол на 587 выстреле. Еще было бы интересно увидеть немецкую автоматическую штурмовую винтовку образца 38 или 40 года под патрон 7х92 - 57 но такой винтовки у них не было, или я чего то не знаю? Штурмгевер появился если я не ошибаюсь 1943 году но он ведь не совсем винтовка - это автомат. Но вот его то мне как раз то увидеть не пришлось. Редкая вещь говорят. Зато обе СВТ видеть приходилось из 40 даже пострелял немного по мишеням.

У тебя во всем подход дилетанта. Ты забываюшь, что любое устройство - это прежде все набор характеристик. И я честно говоря сомневаюсь, что конструкторы современного стрелкового оружия предусматривали такой темп стрельбы. А теперь возьми и сравни кучность, точность, отдачу оружия, массу, пробивную способность пули, область применения оружия, эргономику и тогда уже делай выводы.
Также если ты сравниваешь ППШ, то не забудь добавить, что в силу криворукости советской промышленности, магазины у ППШ были не взаимозаменяемые.

 

[dotsent]

Вальтер это отличный пистолет, но ТТ тоже не уступает ему. В чем ТТ проигрывает ему так это в останавливающем действии противника за счет калибра 9х19. Но по пробиванию с ТТ вряд ли кто сравнится на то время. По простоте конструкции ТТ тоже вопрос кто лучше ТТ или Вальтер. К - 98 тоже ничего особенного.
MP40 хорош, но его 600 в минуту против 1000 ППШ извиняйте.

Так ты лично держал в руках ТТ и Вальтер, Мосинку и К 98?
Или хоть говорил лично с людьми, которые носили и стреляли из этого оружия?
ТТ хорош для киллеров, плоский, легче спрятать и дешевый. Рукоятка у ТТ короткая, у меня небольшая рука, но мизинец уже не охватывает рукоятку, висит в воздухе. Прицеливаться хуже, предохранителя нет, магазин легко потерять, случайно нажав кнопку выброса. Вальтер же, правильно выше написали - это призведение искусства, приятно держать в руках, дослать патрон, переключить предохранитель. Это мои личные ощущения.
Да, кстати, скорострельность ППШ - это скорее -, чем +.