Внесём свежую нотку в мотоветку!

[Marsikus]

И вообще сравнивать пистолет-пулемет и автоматическую винтовку как-то не корректно.

 

[vaycartana]

Вообще конечно можно вернуться к мотоциклам, и сравнить. Какую нибудь хонду начала 80х и что нибудь наше. Разница уже конечно не 2 парсека, как с серединой 90х но парсека на 1,5 тянет. Одним из первых западных фильмов, которые я увидел был безумный Макс, фильм 78 или 79 года кому интересно скачайте и посмотрите на те мотоциклы. Меня они тогда очень впечатлили.
В трейлере их практически не видно, но можно на торрентах скачать и посмотреть


А недавно смотрел видео, тип купил кавасаки 79 года и проехал без особых проблем всю южную америку, только под конец поршень заварить пришлось, и поехал дальше. При этом на мотоцикле уже есть эл. стратер и дисковые тормоза.

 

[Boroda7679]

У тебя во всем подход дилетанта. Ты забываюшь, что любое устройство - это прежде все набор характеристик. И я честно говоря сомневаюсь, что конструкторы современного стрелкового оружия предусматривали такой темп стрельбы. А теперь возьми и сравни кучность, точность, отдачу оружия, массу, пробивную способность пули, область применения оружия, эргономику и тогда уже делай выводы.
Также если ты сравниваешь ППШ, то не забудь добавить, что в силу криворукости советской промышленности, магазины у ППШ были не взаимозаменяемые.

Диски были не взаимозаменяемы, но это скорее не из - за криворукости, а из - за того что все это делалось в авральном режиме и кто только эти диски не клепал от оружейных заводов до кустарных мастерских ручной труд. Но что касается рожков то тут вопросов не возникало - все взаимозаменялось и все подходило. Из ППШ может стрелять даже физически слабый человек: отдача там действительно слабая. И это плюс, пробивная способность у этого ПП получше чем у Mp40 за счет патрона ТТ 7х62 -25. Скорость стрельбы это плюс, а не минус когда не нужна скорость просто переводишь в режим одиночных выстрелов и все. Зато когда нужна скорострельность взвод автоматчиков может создать такой огневой заслон что все живое выкосит вокруг себя. В Финляндии подобный пистолет - пулемет состоял на вооружении до 1990 года. ПП Suomi и ППШ примерно одинаковы по своим характеристикам. И по эргономике, и по замыслу ППШ достойное оружие даже сегодня. Ничего лишнего, и простота конструкции это и есть ППШ. И до сих пор ППШ используют в вооруженных конфликтах, хотя выпущен первый ППШ почти 80 лет назад, и патроны к нему достать не так то уже и просто, их производят в основном в Румынии, США, россии, и все.

 

[Boroda7679]

Так ты лично держал в руках ТТ и Вальтер, Мосинку и К 98?
Или хоть говорил лично с людьми, которые носили и стреляли из этого оружия?
ТТ хорош для киллеров, плоский, легче спрятать и дешевый. Рукоятка у ТТ короткая, у меня небольшая рука, но мизинец уже не охватывает рукоятку, висит в воздухе. Прицеливаться хуже, предохранителя нет, магазин легко потерять, случайно нажав кнопку выброса. Вальтер же, правильно выше написали - это призведение искусства, приятно держать в руках, дослать патрон, переключить предохранитель. Это мои личные ощущения.
Да, кстати, скорострельность ППШ - это скорее -, чем +.

Держал и Вальтер, и ТТ и стрелял из них. Отдача у Вальтера как для пистолета хорошая, примерно как у Макарова. У ТТ отдача куда слабее. Кучность примерно одинакова. Держал не только Мосинку, но и огрызок Мосинки, то есть обрез от нее пострелял из того и из другого. Маузер и Мосинка по эргономике примерно одинаковы. Отдача одинакова, точность ну хз не скажу что Маузер лучше. У СВТ 40 отдача сильнее чем у Мосина и у Маузера, почему так не знаю, точность ничем от Мосина не отличается. Что бы хотел увидеть так это пистолет - пулемет Дегтярева. Его никогда не видел.

 

[Boroda7679]

Не про танки, но я слышал что был один авиа-маршал который мог выбирать на чем ему летать, так вот он почему-то летал не на офигенном Иле или там Яке или даже илитном МиГе, а на вполне себе американской Аэрокобре. Не знал наверное, дремучий, где лучше техника.

И что с этого? Молотов в Англию слетал на ТБ - 7. И не просто слетал, а через линию фронта, на максимальной высоте. Из Англии слетал в США, из США обратно в Англию, из Англии домой. Неплохой вояж? Кстати ТБ - 7 это тот бомбардировщик на котором бомбили Берлин в первые дни войны. По характеристикам ничем не хуже американского B17. А вооружен для самозащиты намного лучше американца

 

[vaycartana]

Диски были не взаимозаменяемы, но это скорее не из - за криворукости, а из - за того что все это делалось в авральном режиме и кто только эти диски не клепал от оружейных заводов до кустарных мастерских ручной труд. Но что касается рожков то тут вопросов не возникало - все взаимозаменялось и все подходило. Из ППШ может стрелять даже физически слабый человек: отдача там действительно слабая. И это плюс, пробивная способность у этого ПП получше чем у Mp40 за счет патрона ТТ 7х62 -25. Скорость стрельбы это плюс, а не минус когда не нужна скорость просто переводишь в режим одиночных выстрелов и все. Зато когда нужна скорострельность взвод автоматчиков может создать такой огневой заслон что все живое выкосит вокруг себя. В Финляндии подобный пистолет - пулемет состоял на вооружении до 1990 года. ПП Suomi и ППШ примерно одинаковы по своим характеристикам. И по эргономике, и по замыслу ППШ достойное оружие даже сегодня. Ничего лишнего, и простота конструкции это и есть ППШ. И до сих пор ППШ используют в вооруженных конфликтах, хотя выпущен первый ППШ почти 80 лет назад, и патроны к нему достать не так то уже и просто, их производят в основном в Румынии, США, россии, и все.

Страшный ты человек, думать не хочешь совершенно. Ты патроны где брать для него будешь, если дисков максимум 2 на человека. Да и пистолетный патрон он в общем то теряет пробивную способность с ростом расстояния теряет свою пробивную способность. В итоге получаем не нужную характеристику, да и перегрев ствола очень быстро наступает а значит точности никакой.
З.ы. никаких кустарных мастерских в союзе тех годов не было.

 

[vaycartana]

И что с этого? Молотов в Англию слетал на ТБ - 7. И не просто слетал, а через линию фронта, на максимальной высоте. Из Англии слетал в США, из США обратно в Англию, из Англии домой. Неплохой вояж? Кстати ТБ - 7 это тот бомбардировщик на котором бомбили Берлин в первые дни войны. По характеристикам ничем не хуже американского B17. А вооружен для самозащиты намного лучше американца

Намного лучше B-17, правда только в русской версии wikipedia. Где немного подредактировали характеристики B17. А в рельности почему-то американцы сових B-17 настроили больше 12 тысяч и помимо США их много кто эксплуатировал. А вот ТБ-7 построили меньше 100 штук. Да и по эксплуатации, по сравнению со штатами, как-то очень блекло, Хельсинки побомбили и все. Хорошее место выбрали, ПВО практически нет. Достойная цель. А Плоешти бомбить зассали, там еще сбить могут ну его.

 

[Lloyd]

И что с этого? Молотов в Англию слетал на ТБ - 7. И не просто слетал, а через линию фронта, на максимальной высоте. Из Англии слетал в США, из США обратно в Англию, из Англии домой. Неплохой вояж?

Ну квинтэссенция совка - быстрее, выше, сильнее. Как рекорд поставить так так не жалко из титаниума неведомая хе#$ню сделать. А как рутинные ковровые бомбардировки так пусть это американцы на своих Боинг Б-17 делают.

По характеристикам ничем не хуже американского B17. А вооружен для самозащиты намного лучше американца

Похоже именно поэтому их и выпустили аж 100 штук, против 13,000 Боингов.

 

[linuxoid]

Похоже именно поэтому их и выпустили аж 100 штук,

ой это фишка ссср
разрабатывать все уникальное, без аналогов, охуительное вкрай, а потом никуда не выпускать
у нас в ссср самые охуительные разработки блаблабла которые остались разработками навечно

 

[rurikov]

Блин , зашёл в мотоветку, а тут танки, самолёты, оружие... ну тогда вставлю свои пять копеек.
В молодости работал фрезеровщиком на заводе Шевченко. Станки произведённые в великом и могучем СССР применялись на тех операциях, где точность плюс-минус километр . Если надо было сотки ловить то это ФРГ , Япония, Чехословакия

 

[Marsikus]

Блин , зашёл в мотоветку

Так вот, про мотоциклы. У знакомого американца на Урале с коляской второй раз рвется эта долбаная эластичная муфта.
Ездит он без особого рысачества, и тем не менее. Встать в пустыне из-за этой муфты - как-то не оч.
К - качество

 

[rurikov]

Америка, пустыня, песок (абразив)...
Поздравляю, ребята, преступление раскрыто

 

[Marsikus]

Америка, пустыня, песок (абразив)...

Не Америка, но пустыня. Американец тоже в ОАЭ обретается. Но судя по форуму оппозитчиков - проблема вездесущая.

 

[Boroda7679]

Страшный ты человек, думать не хочешь совершенно. Ты патроны где брать для него будешь, если дисков максимум 2 на человека. Да и пистолетный патрон он в общем то теряет пробивную способность с ростом расстояния теряет свою пробивную способность. В итоге получаем не нужную характеристику, да и перегрев ствола очень быстро наступает а значит точности никакой.
З.ы. никаких кустарных мастерских в союзе тех годов не было.

Были в в тридцатые - пятидесятые и артели и мелкое кустарное производство. Сапожные мастерские, артели по изготовлению разного ширпотреба как то ложки, ножи, сапожные мастерские, парикмахерские и прочее из сферы услуг. Не веришь? Литература тех времен и гугл в помощь. Кстати что касается легенды с дисками от ППШ то таковое было правдой процентов на пятьдесят. Да и то это устранялось с помощью напильника. Диски сами по себе громоздкие и не очень удобные, поэтому для ППШ разработали рожковой магазин. Перегрева ствола у ППШ нет. За счет кожуха - охладителя и очень толстого ствола. 900 выстрелов подряд для него это вообще не проблема. И нужна скорость. На видео реального боя с талибвми амеры там так насыпают что такое ощущение будто у них Камаз патронов на подхвате. А немцы не талибы: это был серьезный и сильный противник.Так что все правильно Шпагин рассчитал: надежное, простое и очень эффективное оружие. Дальность выстрела 500 метров, со 150 метров человека насквозь прошивает, каску что нашу что немецкую с 50 метров насквозь пробивает. На видео где амеры бармалеев кошмарят ППШ тоже бы справился на пять, и проявил бы себя не хуже не смотря на свой почтенный возраст.

 

[vaycartana]

Были в в тридцатые - пятидесятые и артели и мелкое кустарное производство. Сапожные мастерские, артели по изготовлению разного ширпотреба как то ложки, ножи, сапожные мастерские, парикмахерские и прочее из сферы услуг. Не веришь? Литература тех времен и гугл в помощь. Кстати что касается легенды с дисками от ППШ то таковое было правдой процентов на пятьдесят. Да и то это устранялось с помощью напильника. Диски сами по себе громоздкие и не очень удобные, поэтому для ППШ разработали рожковой магазин. Перегрева ствола у ППШ нет. За счет кожуха - охладителя и очень толстого ствола. 900 выстрелов подряд для него это вообще не проблема. И нужна скорость. На видео реального боя с талибвми амеры там так насыпают что такое ощущение будто у них Камаз патронов на подхвате. А немцы не талибы: это был серьезный и сильный противник.Так что все правильно Шпагин рассчитал: надежное, простое и очень эффективное оружие. Дальность выстрела 500 метров, со 150 метров человека насквозь прошивает, каску что нашу что немецкую с 50 метров насквозь пробивает. На видео где амеры бармалеев кошмарят ППШ тоже бы справился на пять, и проявил бы себя не хуже не смотря на свой почтенный возраст.

Неисправимый

 

[Marsikus]

Борода, доработать магазин напильником в 50 процентов случаев - это и есть пиздецовая невзаимозаменяемость.
Американцам ППШ не нужен, у них и свой Томмиган был.
И как ты знаешь, для автоматических винтовок рекомендуется вести прицельный огонь одиночными, в отличии от ПП.

 

[Boroda7679]

Борода, доработать магазин напильником в 50 процентов случаев - это и есть пиздецовая невзаимозаменяемость.
Американцам ППШ не нужен, у них и свой Томмиган был.
И как ты знаешь, для автоматических винтовок рекомендуется вести прицельный огонь одиночными, в отличии от ПП.

Был и есть у них Томмиган. До сих пор у американцев он производится, и купить его в США можно без проблем. И он кстати с вооружения в США не снят до сих пор. Хорош он, но мне ППШ ближе. А разброс в дисках был такой потому что делали их наспех обученные работники. К 1942 году и эта проблема была решена.

 

[Dart Jaguar]

Так вот, про мотоциклы. У знакомого американца на Урале с коляской второй раз рвется эта долбаная эластичная муфта.
Ездит он без особого рысачества, и тем не менее. Встать в пустыне из-за этой муфты - как-то не оч.
К - качество

Муфта китайская, ездит километров 200. Я у себя пару таких угробил, потом нашёл советскую бушную - уже тысяч семь намотала, как была чуть потёртая, так и осталась

 

[Lloyd]

Диски были не взаимозаменяемы, но это скорее не из - за криворукости, а из - за того что все это делалось в авральном режиме и кто только эти диски не клепал от оружейных заводов до кустарных мастерских

Борода, если ты в совке трубку с загнутым одним концом и пропилом в казенной части прикручивал проволокой к Г-образному куску дерева, то это была статья УК.

Какие кустарные артели по производству оружия, о чем ты?

 

[Boroda7679]

Борода, если ты в совке трубку с загнутым одним концом и пропилом в казенной части прикручивал проволокой к Г-образному куску дерева, то это была статья УК.

Какие кустарные артели по производству оружия, о чем ты?

Во время ВОВ все делали оружие от крупных оборонных предприятий, и до кустарных артелей. С времен хруща после событий в Гори, Тбилиси и Новочеркасске законы об оружии очень ужесточили, А в тридцатых, и до начала шестидесятых мелкашки и охотничьи ружья мог купить любой гражданин достигший 18 летнего возраста. Надо было состоять при ОСОАВИАХИМ (позже ДОСААФ) иметь членский билет и спокойно покупал себе мелкашку и боеприпас к ней. Охотничье ружье спокойно покупалось при наличии охотничьего билета или бумаги справки что ты работаешь в охотничье - промысловом хозяйстве в том числе и артелях. Кстати! Винтовка Бердана она же Берданка считалась охотничьим оружием, так же как и переделанная под 16 или 32 калибр винтовка Мосина, она же Фроловка. В том клятом СССР где Сталин ел детей разрешение, то есть билет охотника получить было раз в десять проще и доступней чем сейчас. Не веришь? Литература тех времен и Гугл в помощь