Влияние заработков айтишников на РН Харькова.

[Orshansky]

Это невозможно. Я не имею отношения ни к каким галерам уже очень давно.

Та безработный индус-полукровка ну сразу же видно

 

[Aegis]

Перепись ссаных кликуш продолжается. Давай, пиздани еще что-нибудь такое тупое как ты можешь

А ты можешь что-то нормальное и по делу писать?

 

[sergeime]

А ты можешь что-то нормальное и по делу писать?

Ты шо за консерва?

 

[Koresh144]

С джуна перешёл что ли? Других раскладов не представляю чтоб х4.5 сделать.

На момент старта роста, уже был миддлом с 2,9г опыта. Просто зашел в "студенческую" контору сразу после универа в январе 2015, и радовался частым корпоративам, и коммандировками за бугор и реально классным проектом(таких больше не встречал)... Но вот пересмотры были каждые пол года всего по 100 баксов... но на то время, для меня и это было дофига. + контора на 1500 человек, думал круче некуда.
Сразу, как появилась семейная жизнь, понял, что надо что-то делать и стал изучать рынок. Ну и после первым же прыжком сделал себе + 900(и вот на этой точке, я только начал откладывать на квартиру) и в течении 1,3 года еще + 1200 выйдя уже на сениор позицию.

А часть друзей так там и осталась, боятся переходить. И по ЗП, только за 4 года вышли на цифры чуть больше $1000 в той конторе... Когда их зовешь к себе, пишут что им даже просить страшно $2000 и более, а на деле очень хорошие спецы.

 

[sergeime]

А часть друзей так там и осталась, боятся переходить. И по ЗП, только за 4 года вышли на цифры чуть больше $1000 в той конторе... Когда их зовешь к себе, пишут что им даже просить страшно $2000 и более, а на деле очень хорошие спецы.

Неудачники и ссыкуны. Если они все время на одном проекте - то это уже туфта бронелобая на 90%.

 

[Orshansky]

На момент старта роста, уже был миддлом с 2,9г опыта. Просто зашел в "студенческую" контору сразу после универа в январе 2015, и радовался частым корпоративам, и коммандировками за бугор и реально классным проектом(таких больше не встречал)... Но вот пересмотры были каждые пол года всего по 100 баксов... но на то время, для меня и это было дофига. + контора на 1500 человек, думал круче некуда.
Сразу, как появилась семейная жизнь, понял, что надо что-то делать и стал изучать рынок. Ну и после первым же прыжком сделал себе + 900(и вот на этой точке, я только начал откладывать на квартиру) и в течении 1,3 года еще + 1200 выйдя уже на сениор позицию.

А часть друзей так там и осталась, боятся переходить. И по ЗП, только за 4 года вышли на цифры чуть больше $1000 в той конторе... Когда их зовешь к себе, пишут что им даже просить страшно $2000 и более, а на деле очень хорошие спецы.

Синьер за 3 года? Ты это фуфло тут не толкай пожалуйста.

Обьясню тебе. Ты не синьер, в лучшем случай ты миддл, который выполняет двойную "норму" на галере с овертаймами и прочей хуетой.

Через год твои товарищи все еще будут получать $2к ибо видимо работают в "продуктовой" компании, а ты будешь сосать лапу с зп $0к ибо ты в аутсорсинге который на грани рентабельности. Да, пока экономика на пике - клиенты стоят в очереди, а индусы не успевают расширять штат. Но, когда неизбежно наступит жопа, тебе придется соснуть хуйца.

 

[Кинжальный прострел]

Исходя из вашего предпочтения субаренды вместо приобретения, можно сделать вывод что ожидаете таки первый вариант

Почему же первый? Второй. В Вильнюсе в центре города стоимость однокомнатных квартир начинается от 100 тысяч евро. А их аренда - 500 плюс коммуналка (150 зимой, 60 летом), как видите, субаренда ещё выгодней. Нет никаких причин полагать, что у нас будет иначе.

 

[Orshansky]

Почему же первый? Второй. В Вильнюсе в центре города стоимость однокомнатных квартир начинается от 100 тысяч евро. А их аренда - 500 плюс коммуналка (150 зимой, 60 летом), ка видите, субаренда ещё выгодней.

И шо?

brexit +

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Евро обесценится раза в 2 к доллару + банковский кризис. Можно будет взять 1комнатную за $20-30к Евро в центре хоть в Вильнюсе хоть в Риге хоть в Праге

В Харькове в этом время 1к в центре будет около $5к Это 2-а месяца работы квалифицированного программиста в Харькове. Вот только будет одна проблемка, 75% из них будут на тот момент безработными в Харькове

 

[vit_kh]

Знакомый в ОАЭ долго работал. За индусов говорит, что их в ОАЭ больше, чем арабов. И на фирмах в ОАЭ на инженерных должностях ценятся и пашут они прекрасно. Даже арабы, между собой внутри фирмы, частенько говорят, нахуа вкалывать, поручи индусам, пусть пашут, а сам не лезь. Некоторые экономисты вообще пророчат, что следующие после Китая рванут Индусы.

 

[Orshansky]

Знакомый в ОАЭ долго работал. За индусов говорит, что их в ОАЭ больше, чем арабов. И на фирмах в ОАЭ на инженерных должностях ценятся и пашут они прекрасно. Даже арабы, между собой внутри фирмы, частенько говорят, нахуа вкалывать, поручи индусам, пусть пашут, а сам не лезь. Некоторые экономисты вообще пророчат, что следующие после Китая рванут Индусы.

Ребята в Украине просто несколько летают в облаках. Они не понимают, что рынок они просрали во-первых потому что наша популяция несоизмеримо меньше чем в Индии или Пакистане. Во-вторых потому что в Украине где все такие "умные" типа Сергейимей, а ни украинского Google, Facebook или даже сраного Viber даже сраных Танчиков НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Украинское "IT" не имеет успешных "продуктов", у нас есть только рабы пришедшие ситуационно и ненадолго к "успеху". Ведь основная добавленная стоимость оседает у владельцев успешных проектов, а не у рабов - которым это отдали на деньги инвесторов побыстрому запилить. Уже на сегодня украинцев сдают в суб-аренду на суб-подряды менеджерам-индусам

Развитие языков программиирования идет в сторону "упрощения" их использования, в сторону ускорения разработки... - тоесть в сторону удешевления разработки вцелом. Если раньше assembler (~1980-1990-е) могли освоить ~1% студентов, то С/С++ уже осваливали ~5% (~1990-2000-е), Java уже могли освоить скажем ~10%(~2000-2010-е), Python ~30%(~2010-2020-е).... не за горами языки программирования которые сожет освоить уже ~60% среднестатичтических студентов в Украине или в Индии. И тогда работа программиста ничем не будет по зарплате отличаться от зарплаты сварщика или токаря.

Но в США собственно или в Германии зп программиста (скажем сеньер начального уровня в Google от ~$7000) не сильно отличается от зп полицейского скажем детектива ~$5000 или зп таксиста ~$4000.

 

[vit_kh]

Ситуация по з\пл в IT прекрасна пока работаешь на дадю за бугром, а деньги получаешь и тратишь здесь в Украине. Но как только рванул к дяде за бугор то увидишь, что твоя получаемая з\пл не больше, чем в других отраслях и специальностях (а у приезжих программистов еще и меньше, иначе взяли бы местного), причем э\пл высококвалифицированным врачей и юристов там намного больше. Ну а так индусы, пакистанцы набирают обороты, и вот интересно, что произойдет, когда китайцы все сядут за программирование.

 

[Orshansky]

Ситуация по з\пл в IT прекрасна пока работаешь на дадю за бугром, а деньги получаешь и тратишь здесь в Украине. Но как только рванул к дяде за бугор то увидишь, что твоя получаемая з\пл не больше, чем в других отраслях и специальностях (а у приезжих программистов еще и меньше, иначе взяли бы местного), причем э\пл высококвалифицированным врачей и юристов там намного больше. Ну а так индусы, пакистанцы набирают обороты, и вот интересно, что произойдет, когда китайцы все сядут за программирование.

Китацы не сядут за аутсорсинг. Это им нахуй НЕ надо. Китацы имеют свой продукт и свой рынок. Huawei, ZTE, HTC, alibaba, wechat - аналог вайбер, телеграмм, Didi Kuaidi - аналог убер, Baidu - аналог гугл, Tencent, Xiaomi...

Ну грубо говоря, если завтра рванет Йеллостоун Всему Миру придется соснуть хуйца и общаться азбукой мозре и по аналоговым телефонам, а в Китае этого даже не заметят.

 

[vit_kh]

Китацы не сядут за аутсорсинг. Это им нахуй НЕ надо. Китацы имеют свой продукт и свой рынок. Huawei, ZTE, HTC, alibaba, wechat - аналог вайбер, телеграмм, Didi Kuaidi - аналог убер, Baidu - аналог гугл, Tencent, Xiaomi...

Надо еще чтобы Индия закрылась, как Китай, своим внутренним интернетом и на себя замкнула все разработки, тогда весь мир спасен и наше IT живет дальше.

 

[Orshansky]

Надо еще чтобы Индия закрылась, как Китай, своим внутренним интернетом и на себя замкнула все разработки, тогда весь мир спасен и наше IT живет дальше.

Гараздо более реалистично произвести 30 000 танков в Харькове, отправить их по DHL в Дели и Мумбаи с экипажами и боекомплектом и аннексировать Индию

 

[Koresh144]

Синьер за 3 года? Ты это фуфло тут не толкай пожалуйста.

Обьясню тебе. Ты не синьер, в лучшем случай ты миддл, который выполняет двойную "норму" на галере с овертаймами и прочей хуетой.

Через год твои товарищи все еще будут получать $2к ибо видимо работают в "продуктовой" компании, а ты будешь сосать лапу с зп $0к ибо ты в аутсорсинге который на грани рентабельности. Да, пока экономика на пике - клиенты стоят в очереди, а индусы не успевают расширять штат. Но, когда неизбежно наступит жопа, тебе придется соснуть хуйца.

1) Те ребята работают в обычном аутсорсе. У нас в Харькове нет продуктовых контор на 1500 чел. (все люди в Харькове).
Вот другой знакомый, который в продуктовой конторе, у него да,есть большие перспективы, вплоть до СЕО Харьковского филиала, если решат расширяться еще. Но будет видно только после запуска продукта в массы. Он и зашел туда за скромные деньги, но апают его нормально(больше чем 1к в год и прыгать ни куда не надо). Если будет расширение, так же планирую прыгать к нему, с готовностью уйти в минус на старте, т.к. сам не в восторге от аутсорса и большинства их клиентов. Не получится с ними в этом году, придется валить в Киев в RingLabs или еще куда дальше.
Ты мне не открываешь Америку заявами о крахе аутсорса. Я понимаю, что как только грянет кризис, первыми полетят многие проекты в аутсорсе из-за их "простоты" что-ли и не слишком большой прибыли. Поубавится желающих которым надо сайты визитки.
Полетят и наши, что за бугром, которые попали на аутсорс в банки. В прошлом году уже 1 крупный банк в Европе сбросил своих аутсорс гребцов в Польше. Хотя нормальные гребцы, как только заканчивается срок по контракту(штраф если валишь с конторы раньше срока), прыгают на продуктовые галеры. Но это не большинство
Возможно останутся крупные клиенты, и то, скорее всего с большим сокращением штата.

2) По поводу моего "сениорити". У меня уже 4,1 года опыта работы и лично я, не считаю себя полноценным сениором, Скорее миддл+. Просто смог себя продать лучше и все... Я не витаю в облаках и в моем понимании сениор - это 5 лет нормального опыта работы минимум, с соответствующим вджобыванием. Но наш рынок такой, какой он есть Хотя есть у нас конторы, в которых сениора можно получить уже через 2 года, но ЗП все равно ниже миддловых по рынку(около 1.8 - 2000). Мне довелось поработать с таким "сениором". Впечатления были не очень.
И да, у меня нет овертаймов. Спокойно вкладываюсь в 8ч, повезло так с проектом. После 2 лет стабильных овертаймов за практически спасибо я зарекся этим заниматься. Только если овертайм фиксируют как овертайм с соответсвующим рейтом х2, как прописано в контракте. Пока никто не жаловался, но тут еще с проектами и конторами везло. Много где, за такое могут и послать и оставить без месячного оклада(типичное Украинское ИТ).

 

[Orshansky]

1) Те ребята работают в обычном аутсорсе. У нас в Харькове нет продуктовых контор на 1500 чел. (все люди в Харькове).
Вот другой знакомый, который в продуктовой конторе, у него да,есть большие перспективы, вплоть до СЕО Харьковского филиала, если решат расширяться еще. Но будет видно только после запуска продукта в массы. Он и зашел туда за скромные деньги, но апают его нормально(больше чем 1к в год и прыгать ни куда не надо). Если будет расширение, так же планирую прыгать к нему, с готовностью уйти в минус на старте, т.к. сам не в восторге от аутсорса и большинства их клиентов. Не получится с ними в этом году, придется валить в Киев в RingLabs или еще куда дальше.
Ты мне не открываешь Америку заявами о крахе аутсорса. Я понимаю, что как только грянет кризис, первыми полетят многие проекты в аутсорсе из-за их "простоты" что-ли и не слишком большой прибыли. Поубавится желающих которым надо сайты визитки.
Полетят и наши, что за бугром, которые попали на аутсорс в банки. В прошлом году уже 1 крупный банк в Европе сбросил своих аутсорс гребцов в Польше. Хотя нормальные гребцы, как только заканчивается срок по контракту(штраф если валишь с конторы раньше срока), прыгают на продуктовые галеры. Но это не большинство
Возможно останутся крупные клиенты, и то, скорее всего с большим сокращением штата.

2) По поводу моего "сениорити". У меня уже 4,1 года опыта работы и лично я, не считаю себя полноценным сениором, Скорее миддл+. Просто смог себя продать лучше и все... Я не витаю в облаках и в моем понимании сениор - это 5 лет нормального опыта работы минимум, с соответствующим вджобыванием. Но наш рынок такой, какой он есть Хотя есть у нас конторы, в которых сениора можно получить уже через 2 года, но ЗП все равно ниже миддловых по рынку(около 1.8 - 2000). Мне довелось поработать с таким "сениором". Впечатления были не очень.
И да, у меня нет овертаймов. Спокойно вкладываюсь в 8ч, повезло так с проектом. После 2 лет стабильных овертаймов за практически спасибо я зарекся этим заниматься. Только если овертайм фиксируют как овертайм с соответсвующим рейтом х2, как прописано в контракте. Пока никто не жаловался, но тут еще с проектами и конторами везло. Много где, за такое могут и послать и оставить без месячного оклада(типичное Украинское ИТ).

Забираю свои слова относительно миддл. Я уже даже сомневаюсь, что ты вообще программист. У тебя проблемы с элементарной логикой. Понимаешь... когда 75% рабов с галер сбросят, ты уже никуда не перейдешь А даже если перейдешь сейчас, то в процессе урезания костов первых сбрасуют за борт - вновь пришедших.

Вот тебе по доброте моей душевной инструкция к жизни:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Только я от себя добавлю. Ну чтобы ты до конца осознал бренность своего существования. Самые большие галеры в древней Греции назывались Триеры. Это такие трехпалубные галеры. Так вот гребцы верхней палубы были самыми сильными и самыми высокооплачиваемыми так как весло там самое длинное и эпически тяжелое Так что продвигаясь по карьерной лестнице от нижней палубы в верхней у тебя естественно ЗП становится больше, но и весло длиннее и тяжелее Но капитаном ты так и не станешь, если конечно не поднимешь восстание рабов и не захватишь галеру

 

[Трололоша]

Собственно суть вопроса в следующем. Сейчас айти сектор один из немногих где люди получают более мение приличные деньги. Сколько зарабатывает средний айтишник (ну там скажем лет 3-5 стажа, фрилансер работающий отдаленно по заказам из за бугра ) и за сколько он сможет накопить на квартиру в Харькове.

наши доблесные мусора за последние 5 лет заебали трусить айтишников и они теперь по большей части во Львове сидят

 

[Orshansky]

наши доблесные мусора за последние 5 лет заебали трусить айтишников и они теперь по большей части во Львове сидят

Ага, еще одна жертва женской логики. А во Львове нет мусоров?

 

[Koresh144]

Забираю свои слова относительно миддл. Я уже даже сомневаюсь, что ты вообще программист. У тебя проблемы с элементарной логикой. Понимаешь... когда 75% рабов с галер сбросят, ты уже никуда не перейдешь А даже если перейдешь сейчас, то в процессе урезания костов первых сбрасуют за борт - вновь пришедших.

Вот тебе по доброте моей душевной инструкция к жизни:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Спасибо, уже читал и многие этапы прошел сам.
По поводу мест на которые я планирую свалить они сами по себе очень стабильные и направлены исключительно на рынок США. Ну и в открытом доступе видно сколько инвестиций ребята получали последние 2 года, правда в этом году, новые тендеры идут в закрытом доступе. Сейчас ребята уже проходят этап тестового запуска на рынке и вполне успешно. Учитывая, что они развивают актуальные для рынка технологии(ИИ и Компьютерное зрение для массового рынка), у них наиболее высокий шанс сейчас остаться на плаву и даже расти. Спрос на таких специалистов сейчас растет за бугром и мне эта сфера интересна. Штат у них не слишком большой. В Харькове вообще меньше 10ти чел. Верхушка давно свалила в Штаты, сразу как пошли миллионы инвестиций. По этому и смотрю на них сейчас. Уж лучше уменьшить шанс остаться без работы и рискнуть сейчас, чем попасть в те 75% из-за того, что мой текущий проект может не особо отстреливать на рынке и закрыться, а новый не смогли найти из-за его отсутствия, разве нет?

 

[Orshansky]

Спасибо, уже читал и многие этапы прошел сам.
По поводу мест на которые я планирую свалить они сами по себе очень стабильные и направлены исключительно на рынок США. Ну и в открытом доступе видно сколько инвестиций ребята получали последние 2 года, правда в этом году, новые тендеры идут в закрытом доступе. Сейчас ребята уже проходят этап тестового запуска на рынке и вполне успешно. Учитывая, что они развивают актуальные для рынка технологии(ИИ и Компьютерное зрение для массового рынка), у них наиболее высокий шанс сейчас остаться на плаву и даже расти. Спрос на таких специалистов сейчас растет за бугром и мне эта сфера интересна. Штат у них не слишком большой. В Харькове вообще меньше 10ти чел. Верхушка давно свалила в Штаты, сразу как пошли миллионы инвестиций. По этому и смотрю на них сейчас. Уж лучше уменьшить шанс остаться без работы и рискнуть сейчас, чем попасть в те 75% из-за того, что мой текущий проект может не особо отстреливать на рынке и закрыться, а новый не смогли найти из-за его отсутствия, разве нет?

Ты кулинарный техникум что-ли закончил?

Чтобы стать специалистом в области машинного зрения или "ИИ" нужно быть математиком, владеть мат. аппаратом именно в этой области знаний, желательно защитить диссертацию в этой отрасли, тоесть предложить что-то новое... а навыки програмирования там - это просто инструмент, ну как карандаш или ручка или калькулятор - просто инструмент моделирования

Ты что полоумный собрался делать в машинном зрении и "ИИ" - "искусственный интеллект" для распознавания цвета корочки при приготовлении пирожков? Ты ото греби не отвлекайся Даже если бы ты и теоретически лет за 5 и смог овладеть всеми необходимыми знаниями, но у тебя на это просто нет времени. Ты гребец. Ты сам на себе поставил крет