Власть - народу!

[Гаврош*]

Вы - большевистско-сталинское брехло. Посмотрите голосовалку по теме "Идеология гармоничного общества".

Вы - *****? Если еще не совсем, то тогда и пишите - не государственная собственность, а господствующего класса собственность. Называйте вещи своими именами.

Вы что, серьёзно считаете, что утверждаете свою правоту с помощью оскорблений меня.
Похоже у Вас уже крыша едет под влиянием народовластия. Глупец.

 

[Марк Зобов]

Так вы бы уж разобрались в том, что сами пишете.
А то не можете свести концы с концами.
То собственность, то не собственность.

Да у Гавроша ни кольцов, ни концов, полна ж..па огурцов

Это несколько мешает, но и только.
При грамотном менеджменте реформы вполне осуществимы.

Реформы в каком направлении, если цель не определена? Реформы типа ПЕРЕСТРОЙКА?

А вот то, что этой идеи нет у украинской элиты, вот это главное препятствие.
Не каждая идея должна обсуждаться на референдуме.
Если сейчас вынести на референдум вопрос о смертной казни, то большинство народа проголосует "за".
И это будет действительно воля народа.
Но не всегда надо идти на поводу толпы.
Еще раз подчеркиваю, хорошие реформаторы сами строят государство, а не спрашивают каждый раз, куда им вести страну.
Есть такой стиль руководства "охлократия", это то, что вы предлагаете положить в основу построения своего общества.

Это Вы так понимаете мои предложения.
Народовластие - это идеал - то, к чему следовало бы стремиться, к которому долгий путь, может, до конца столетия. Еще раз цитирую

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

:

1. В основе кризиса украинской демократии лежит неготовность народа Украины, продолжающего по инерции советских лет тяготеть к патерналистской модели общественных отношений, в полной мере осуществлять те активные гражданские функции, которые возлагаются на него в демократических условиях. Помимо поведенческих стереотипов эта неготовность имеет своими истоками также и отсутствие у граждан Украины должной политической и правовой культуры. Усугубляется эта негативная ситуация и крайне низким прожиточным уровнем большинства населения страны, что резко снижает общественную активность людей, вынужденных все свои силы и время отдавать борьбе за существование.

Вместе с тем было бы ошибкой считать сложившуюся ситуацию безысходной для украинской демократии. Как показали те же события времен президентской избирательной кампании 2004 года, народ Украины несет в себе мощный гражданский потенциал, которым, к сожалению, за все постсоветские годы так и не смогла распорядиться во благо народа украинская политическая элита.

2. Развитие демократии в Украине возможно только через раскрытие внутреннего потенциала украинского народа, пробуждения в нем гражданских начал, политического и правового просвещения, структурирования и самоорганизации. Только просвещенный и организованный народ, вдохновленный высоким смыслом совместного бытия, способен быть хозяином своей судьбы, осуществлять реальное народовластие.

3. Переход украинского общества из нынешнего состояния, как объекта манипуляции и эксплуатации, в состояние субъекта, творца своего настоящего и будущего, может осуществиться только при условии, если его духовно-интеллектуальная элита приступит, наконец, к исполнению своей общественной функции и перейдет от многолетних раздоров и шатаний к согласованной работе на благо украинского народа.

Консолидация интеллигенции во имя процветания нашего народа, организация ею диалога между всеми участниками общественно-политического процесса и выработка всем народом согласованных представлений о будущем страны, в том числе представлений об украинской демократии, – вот то первое и необходимое условие, без которого невозможно поднять народ из его нынешнего незавидного состояния. Найти в процессе диалога путеводную звезду нашего народа – его национальную, общенародную идею, мечту, идеал – и выстроить демократический путь к этому идеалу – вот в чем заключается сверхзадача украинской интеллигенции, ее историческая миссия!

Вы с чем-то в процитированном не согласны?

 

[Гаврош*]

Так вы бы уж разобрались в том, что сами пишете.
А то не можете свести концы с концами.
То собственность, то не собственность.

Я Вам дал ответ по существу вопроса. Что не ясно?
Над личностью или индивидуумом властвует всегда государство.

 

[Марк Зобов]

Вы что, серьёзно считаете, что утверждаете свою правоту с помощью оскорблений меня.
Похоже у Вас уже крыша едет под влиянием народовластия. Глупец.

Как можно оскорбить того, кто не в состоянии осознать оскорбления? Кто, не стыдясь ни грамма, полощет здесь изо дня в день всякую заведомую хню, оскорбляя тем самым собеседников, не уважая их, плюя им в лицо?
***** и моральный ****. Я Вам не один раз уже об этом здесь говорил.

 

[Марк Зобов]

Отвечаю особо тупым. Классик Вам всё описал. Советую читать и не ленится не взирая на неприязнь к автору.

У Вас своих мозгов и мыслей нет. Все на классика спихиваете.

 

[Гаврош*]

Народовластие - это идеал - то, к чему следовало бы стремиться, к которому долгий путь, может, до конца столетия.

С этого нужно было начинать тему "Власть народу" и сказать, что "Народовластие" - это просто благие пожелания, идеал, мечты о будущем.
Теперь мне всё ясно. Трепачь.

 

[Марк Зобов]

С этого нужно было начинать тему "Власть народу" и сказать, что "Народовластие" - это просто благие пожелания, идеал, мечты о будущем.
Теперь мне всё ясно. Трепачь.

***

 

[Гаврош*]

Как можно оскорбить того, кто не в состоянии осознать оскорбления? Кто, не стыдясь ни грамма, полощет здесь изо дня в день всякую заведомую хню, оскорбляя тем самым собеседников, не уважая их, плюя им в лицо?
***** и моральный ****. Я Вам не один раз уже об этом здесь говорил.

Не стоит здесь трепать языком. Я на форуме никогда, никого не оскорблял.
Судя по тексту у Вас едет крыша.
Всё. Теперь всё понятно. Палата №6.

 

[Марк Зобов]

Не стоит здесь трепать языком. Я на форуме никогда, никого не оскорблял.
Судя по тексту у Вас едет крыша.
Всё. Теперь всё понятно. Палата №6.

И тут ***

 

[Гаврош*]

И тут ***

Понятно. Весеннее обострение!!! Сочувствую.

 

[Марк Зобов]

Махно + украинцы оказались не эффективной связкой, поэтому и проиграли коммунистам.

А анархизм где-нибудь выигрывал? Как можно построить анархистское государство, отрицая государство? Вот тут на эту тему Лесь Подеревьянский

 

[Марк Зобов]

Понятно. Весеннее обострение!!! Сочувствую.

И тут ***

 

[Днепровский]

Над личностью или индивидуумом властвует всегда государство

Мля, тогда оно не может быть чьей-то собственностью.
Вы же утверждаете обратное.
У вас раздвоение личности.

Вы с чем-то в процитированном не согласны?

Я не настолько глуп, чтобы отрицать очевидное.
Вопрос только в механизме реализации.
Предлагаемые вами и вашими сторонниками пути предполагают весьма длительные сроки для реализации поставленных целей.
Народ скорее скатится в пучину разорительных для страны событий, чем согласится десятки/сотни лет прозябать в нищете.
Есть хорошая пословица - собаке при купировании хвост не рубят по кусочкам, а отрубают сразу.
Иначе она помрет от болевого шока.
А украинская власть вместе с украинской элитой продолжает эксперименты над страной уже 25 лет.
Причем, в т.ч. и по вине украинского народа.
Ибо он никак не хочет/не может определиться, чего же он хочет.
А все время идет за популистами и демагогами, типа Юли и ГОППО-блока, в надежде на возвращение совка.

Возьмите тот же пресловутый вопрос о земле.
Все прекрасно понимают, что земля должна быть в рыночном обороте.
Но гораздо легче идти на поводу у толпы и провозглашать то что ей нравится,
чем сказать народу, что другого пути нет.

 

[Марк Зобов]

Мля, тогда оно не может быть чьей-то собственностью.
Вы же утверждаете обратное.
У вас раздвоение личности.

Это шизофрения?

Я не настолько глуп, чтобы отрицать очевидное.
Вопрос только в механизме реализации.
Предлагаемые вами и вашими сторонниками пути предполагают весьма длительные сроки для реализации поставленных целей.
Народ скорее скатится в пучину разорительных для страны событий, чем согласится десятки/сотни лет прозябать в нищете.
Есть хорошая пословица - собаке при купировании хвост не рубят по кусочкам, а отрубают сразу.
Иначе она помрет от болевого шока.
А украинская власть вместе с украинской элитой продолжает эксперименты над страной уже 25 лет.
Причем, в т.ч. и по вине украинского народа.
Ибо он никак не хочет/не может определиться, чего же он хочет.
А все время идет за популистами и демагогами, типа Юли и ГОППО-блока, в надежде на возвращение совка.

Вот именно для того, чтобы народ не шел за популистами и демагогами, а готовился взять власть в свои руки и взвалить бремя ответственности на свои плечи, ему и нужно указать ориентир народовластия. А как скоро он выстроит полноценное народовластие, сказать трудно, может, и одного поколения хватит - очень высокая динамика изменений общественного сознания благодаря новым информационным технологиям - интернет, мобильная связь ...

Возьмите тот же пресловутый вопрос о земле. Все прекрасно понимают, что земля должна быть в рыночном обороте.

Но это должен быть особый рынок - по продаже прав на пользование землей. А собственником земли является Украинский народ - по Конституции Украины.

Но гораздо легче идти на поводу у толпы и провозглашать то что ей нравится, чем сказать народу, что другого пути нет.

А толпа чуйкой чует, что ее нае...ут - землю скупят за зеленные бумажки те, кто их печатает. И сделают граждан Украины рабами на собственной земле.

 

[Гаврош*]

Мля, тогда оно не может быть чьей-то собственностью.
Вы же утверждаете обратное.
У вас раздвоение личности.

Вы отказываетесь понимать, что государство есть классовый институт и всегда находится в руках того или иного, господствующего класса.
Либо государство находится в руках буржуазии - капитализм, либо в руках рабочего класса - социализм. Внеклассового государства просто не существует в природе.
Надеюсь Вы это поняли и у Вас не будет раздвоения личности.

Я не настолько глуп, чтобы отрицать очевидное.
Вопрос только в механизме реализации.
Предлагаемые вами и вашими сторонниками пути предполагают весьма длительные сроки для реализации поставленных целей.
Народ скорее скатится в пучину разорительных для страны событий, чем согласится десятки/сотни лет прозябать в нищете.
Есть хорошая пословица - собаке при купировании хвост не рубят по кусочкам, а отрубают сразу.
Иначе она помрет от болевого шока.
А украинская власть вместе с украинской элитой продолжает эксперименты над страной уже 25 лет.
Причем, в т.ч. и по вине украинского народа.
Ибо он никак не хочет/не может определиться, чего же он хочет.
А все время идет за популистами и демагогами, типа Юли и ГОППО-блока, в надежде на возвращение совка.

Возьмите тот же пресловутый вопрос о земле.
Все прекрасно понимают, что земля должна быть в рыночном обороте.
Но гораздо легче идти на поводу у толпы и провозглашать то что ей нравится,
чем сказать народу, что другого пути нет.

Земля должна быть исключительно государственной собственностью даже в буржуазном государстве.
На рынке должна быть продукция земли: овощи, фрукты, хлеб и т.д.
А коль Вы желаете иметь много зелёных бумажек, Вам люди с Запада привезут этих бумажек сколько угодно.
Вы только выставьте на продажу Землю Украины. Правда потом придётся платить доллары, чтобы сходить в лес или искупаться в речке.
Вперёд!! Всё на продажу!!!!

 

[Днепровский]

А собственником земли является Украинский народ - по Конституции Украины

Не занимайтесь демагогией.
Ст. 13:
"Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу,
виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу.
Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією."

 

[Марк Зобов]

Не занимайтесь демагогией.
Ст. 13:
"Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу,
виключної (морської) економічної зони є об'єктами права власності Українського народу.
Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією."

На вот ту фигню, что прилеплена в виде второго предложения, можете не обращать внимания, поскольку она не соответствует Декларации о государственном суверенитете Украины https://ru.wikipedia.org/wiki/Декларация_о_государственном_суверенитете_Украины , утвержденной народом Украины при голосовании за Акт независимости Украины в 1991 году. Из Декларации:

VI. ЭКОНОМИЧЕСКАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ

Украинская ССР самостоятельно определяет свой экономический статус и закрепляет его в законах.

Народ Украины имеет исключительное право на владение, пользование и распоряжение национальным богатством Украины.

Земля, ее недра, воздушное пространство, водные и другие природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украинской ССР, природные ресурсы ее континентального шельфа и исключительной (морской) экономической зоны, весь экономический и научно-технический потенциал, созданный на территории Украины, являются собственностью ее народа, материальной основой суверенитета Республики и используются с целью обеспечения материальных и духовных потребностей ее граждан.

Уважительно относитесь к воле народа

 

[Днепровский]

можете не обращать внимания, поскольку она не соответствует Декларации

Сразу видно, что вы не юрист.
Главенствующим актом считается акт принятый последним.
"Конституция Украины 1996 года была принята 28 июня на 5-й сессии Верховной Рады Украины 2-го созыва.
Закон № 254/96-ВР, ратифицирующий новую Конституцию и аннулирующий предыдущие Конституцию и Конституционный договор, был официально подписан в торжественной обстановке в середине июля 1996 года.
Тем не менее, согласно мнению Конституционного Суда Украины, Конституция вступила в силу в момент, когда были оглашены результаты парламентского голосования, то есть 28 июня 1996 года,
приблизительно в 9 утра по киевскому времени."

Да, для сведения:
"Декларация о государственном суверенитете Украины — документ о провозглашении государственного суверенитета Украины.
Принята Верховным Советом Украинской ССР 16 июля 1990 года."

 

[Марк Зобов]

Сразу видно, что вы не юрист.
Главенствующим актом считается акт принятый последним.
"Конституция Украины 1996 года была принята 28 июня на 5-й сессии Верховной Рады Украины 2-го созыва.
Закон № 254/96-ВР, ратифицирующий новую Конституцию и аннулирующий предыдущие Конституцию и Конституционный договор, был официально подписан в торжественной обстановке в середине июля 1996 года.
Тем не менее, согласно мнению Конституционного Суда Украины, Конституция вступила в силу в момент, когда были оглашены результаты парламентского голосования, то есть 28 июня 1996 года,
приблизительно в 9 утра по киевскому времени."

Да, для сведения:
"Декларация о государственном суверенитете Украины — документ о провозглашении государственного суверенитета Украины.
Принята Верховным Советом Украинской ССР 16 июля 1990 года."

А Вы - юрист? И при этом не понимаете, что воля народа превыше всяких там актов каких-либо органов?

 

[Днепровский]

не понимаете, что воля народа превыше всяких там актов каких-либо органов?

Не занимайтесь демагогией.