Власть - народу!

[нeвдаха]

Интересное у Вас прочтение темы. Так называемые марксисты - Гаврош и номерной - самые главные тормоза народовластия. Им подавай диктатуру не существующего уже практически пролетариата

В мире постоянно идет борьба Добра со Злом. Все мы прекрасно помним, как еще в Раю Змей-искуситель соблазнил нашу праматерь Еву. И с того времени все пошло-поехало наперекосяк.
Лозунги буржуазных революций - свобода, равенство братство - были выражением Добра, на тот момент, выступившего против Зла: абсолютизма, деления людей на благородных и чернь.
Но Добро, в основе которого лежит нажива и ее источник - имущественное неравенство людей - частная собственность , естественно перерождается в свою протвоположность - в Зло.
Диктатура Зла есть государственная власть （насилие）охраняющая частную собственность и право наживаться, в какой бы демократической обертке она ни была.
Иногда диктатура Зла принимает открытую террористическую форму - фашизм.
А что же тогда есть диктатура Добра?
Если всякая диктатура есть насилие, а насилие над люьми есть несвобода, есть Зло, то и диктатура Добра, получается, есть Злом?
Но, Добро есть хорошо, есть богоугодно, есть положительным - обозначим его （＋）, тогда Зло, как его противоположность, будет （－）.
И что же мы имеем:
диктатуру Добра（"минус", как всякая диктатура）, направенную против диктатуры Зла （"минуса" ). А из школьной алгебры мы знаем, что "минус ", умноженный на "минус", дает "плюс".
То есть Добро есть диктатура, постоянно отрицающая диктатуру Зла.
Есть Бог, отрицающий Диявола.

 

[нeвдаха]

Не псуйтe повітря

 

[нeвдаха]

Откуда в СССР взялся мелкобуржуазный рабочий класс, который выступил против собственной, пролетарской революции в 1991 году.

Уважаемый Гаврош, я, как самопальный почитатель марксизма, имею несколько отличную точку зрения, исходящую из того, что я сам видел.
Массового выступления рабочих за то, чтобы заводы-пароходы отдать чубайсам, я не видел. Да, верхушечная часть рабочих （из хитровы... банных）кинулась в торгаши, попробовав вкус халявных денег.
Политически любой класс представлен своей политической партией. После того, как верхушка КПСС возглавила контрреволюцию, в течение многих лет перепрошивавшая народу мозги, рабочего класса, как организованной социальной силы, не стало - остались только толпы дезорганизованных рабочих, как те руки без головы, - делай с ними, что хочешь.

 

[Гаврош*]

Чевой-то вдруг? Что такое капитализм?


Это мантры, бездоказательные утверждения и словесный блуд. Капитал существует не как противоположность какому-то классу, а как ресурсы, которые используются или могут быть использованы в производстве товаров или оказании услуг (см. словарь в начале темы).

Так в том -то и дело, что КАПИТАЛ - это ресурсы, которые используются и т.д. в производстве товаров и услуг, а пролетариат, это класс, который возникает при существовании капитала, как его(капитала) противоположность согласно "Закону единства и борьбы противоположностей".
Может хоть в такой трактовке Вы поймёте неизбежность существования пролетариата при существовании капитала.
Не может быть пролетариата, если нет капитала и буржуазии.
Надеюсь, что Вы поймёте это наконец....

 

[нeвдаха]

Адепты капитализма из-за того, что при любом способе производства используются , и всегда будут использоваться - материалы, орудия труда , которые на определенном этапе равития общества составляет вещественную форму капитала как способа извлечения прибыли,- делают вывод, что и капитализм вечен. Чистая софистика - рассуждения из необоснованной предпосылки.

 

[Гаврош*]

Уважаемый Гаврош, я, как самопальный почитатель марксизма, имею несколько отличную точку зрения, исходящую из того, что я сам видел.
Массового выступления рабочих за то, чтобы заводы-пароходы отдать чубайсам, я не видел. Да, верхушечная часть рабочих （из хитровы... банных）кинулась в торгаши, попробовав вкус халявных денег.
Политически любой класс представлен своей политической партией. После того, как верхушка КПСС возглавила контрреволюцию, в течение многих лет перепрошивавшая народу мозги, рабочего класса, как организованной социальной силы, не стало - остались только толпы дезорганизованных рабочих, как те руки без головы, - делай с ними, что хочешь.

Верхушка КПСС возглавила контрреволюцию, значит предала рабочий класс и бросила его на произвол судьбы.
Именно КПСС сделала рабочий класс беспомощным и дезорганизованным.
В итоге разложившаяся интеллигенция оказалась на острие контрреволюции.
Результат: двухцветное и трехцветное знамя на Украине и в России и общественный строй - капитализм.
Что и требовалось доказать.

 

[Гаврош*]

Тобто в Україні немає капіталізму? Пролетаріату точно немає.

По Вашему выходит: коль нет капитала, значит нет и пролетариата и наоборот.
Для Вас наверное так и есть.

 

[Марк Зобов]

В мире постоянно идет борьба Добра со Злом. Все мы прекрасно помним, как еще в Раю Змей-искуситель соблазнил нашу праматерь Еву. И с того времени все пошло-поехало наперекосяк.
Лозунги буржуазных революций - свобода, равенство братство - были выражением Добра, на тот момент, выступившего против Зла: абсолютизма, деления людей на благородных и чернь.
Но Добро, в основе которого лежит нажива и ее источник - имущественное неравенство людей - частная собственность , естественно перерождается в свою протвоположность - в Зло.
Диктатура Зла есть государственная власть （насилие）охраняющая частную собственность и право наживаться, в какой бы демократической обертке она ни была.
Иногда диктатура Зла принимает открытую террористическую форму - фашизм.
А что же тогда есть диктатура Добра?
Если всякая диктатура есть насилие, а насилие над люьми есть несвобода, есть Зло, то и диктатура Добра, получается, есть Злом?
Но, Добро есть хорошо, есть богоугодно, есть положительным - обозначим его （＋）, тогда Зло, как его противоположность, будет （－）.
И что же мы имеем:
диктатуру Добра（"минус", как всякая диктатура）, направенную против диктатуры Зла （"минуса" ). А из школьной алгебры мы знаем, что "минус ", умноженный на "минус", дает "плюс".
То есть Добро есть диктатура, постоянно отрицающая диктатуру Зла.
Есть Бог, отрицающий Диявола.

Вы сами, не замечая того, обозначили Злом не частную собственность, на которую наехали сначала, а государственную власть тех, кто стоит на защите частной собственности, как основы наживы. Правильно начинаете мыслить, может, на поправку дело пойдет

Из проекта Идеологии гармоничного общества

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Требуемая авторами Манифеста отмена права частной собственности на средства производства основывалась на ложном понимании первопричин того, против чего они боролись – эксплуатации человека человеком. Первопричина не в том, кому принадлежат средства производства, а в том – кому принадлежит власть в стране. Именно власть имущие посредством нормативно-правовых актов (законов и пр.) определяют всю систему отношений людей в процессе общественного производства, распределения, обмена и потребления. А само по себе право собственности – это всего лишь право владения, пользования и распоряжения этой собственностью, но отнюдь не право собственника на присвоение коллективно произведенной с использованием его собственности продукции. Отношения участников производства к произведенной ими продукции определяются законом и их договором на основе закона, это договорные отношения. И если это договор свободных людей, то это договор партнерства. Если же какая-то сторона понуждается к заключению этого договора насилием, голодом, холодом и т.п., только тогда можно говорить об эксплуатации."

 

[Марк Зобов]

Так в том -то и дело, что КАПИТАЛ - это ресурсы, которые используются и т.д. в производстве товаров и услуг, а пролетариат, это класс, который возникает при существовании капитала, как его(капитала) противоположность согласно "Закону единства и борьбы противоположностей".
Может хоть в такой трактовке Вы поймёте неизбежность существования пролетариата при существовании капитала.
Не может быть пролетариата, если нет капитала и буржуазии.
Надеюсь, что Вы поймёте это наконец....

Рабочий класс возникает как одна из составляющих общественного производства. И как только необходимость в рабочем отпадет в результате роботизации, то пролетариат исчезнет, а производство будет и дальше развиваться - без единства и борьбы противоположностей

 

[Гаврош*]

Це?

Это двухцветное Советское Знамя Серпа и Молота.
А я говорил Вам о двухцветном знамени с трезубцем.

 

[нeвдаха]

Верхушка КПСС возглавила контрреволюцию, значит предала рабочий класс и бросила его на произвол судьбы.
Именно КПСС сделала рабочий класс беспомощным и дезорганизованным.
В итоге разложившаяся интеллигенция оказалась на острие контрреволюции.
Результат: двухцветное и трехцветное знамя на Украине и в России и общественный строй - капитализм.
Что и требовалось доказать.

Да.

 

[Гаврош*]

Рабочий класс возникает как одна из составляющих общественного производства. И как только необходимость в рабочем отпадет в результате роботизации, то пролетариат исчезнет, а производство будет и дальше развиваться - без единства и борьбы противоположностей

Я Вам говорю о пролетариате, а Вы мне о рабочем классе.
Вы уж определитесь с "Законом единства и борьбы противоположностей".

 

[Гаврош*]

Його не існує.

И это правильно.

 

[нeвдаха]

Вы сами, не замечая того, обозначили Злом не частную собственность, на которую наехали сначала, а государственную власть тех, кто стоит на защите частной собственности, как основы наживы. Правильно начинаете мыслить, может, на поправку дело пойдет

Из проекта Идеологии гармоничного общества

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Требуемая авторами Манифеста отмена права частной собственности на средства производства основывалась на ложном понимании первопричин того, против чего они боролись – эксплуатации человека человеком. Первопричина не в том, кому принадлежат средства производства, а в том – кому принадлежит власть в стране. Именно власть имущие посредством нормативно-правовых актов (законов и пр.) определяют всю систему отношений людей в процессе общественного производства, распределения, обмена и потребления. А само по себе право собственности – это всего лишь право владения, пользования и распоряжения этой собственностью, но отнюдь не право собственника на присвоение коллективно произведенной с использованием его собственности продукции. Отношения участников производства к произведенной ими продукции определяются законом и их договором на основе закона, это договорные отношения. И если это договор свободных людей, то это договор партнерства. Если же какая-то сторона понуждается к заключению этого договора насилием, голодом, холодом и т.п., только тогда можно говорить об эксплуатации."

Частная собственность охраняется юридически - "правом частной собственности" , государством.
Анархия , свобода вообще, игнорирующая отношения собственности - есть вывернутая наизнанку буржуазность.

 

[Марк Зобов]

Частная собственность охраняется юридически - "правом частной собственности" , государством.

Охраняется не частная собственность, а собственность вообще, чья бы она ни была.

Анархия , свобода вообще, игнорирующая отношения собственности - есть вывернутая наизнанку буржуазность.

Та Вы шо? Анархия - буржуазность?
Это Маркс сказал, Ленин?

 

[ВАСЯ59]

Никак не мог себе представить, что Лантух такой малограмотный и формалист.
Да! По Марксу бытие определяет сознание.
Так какое бытие было в СССР после 1953 года, а особенно после Реформы Либермана-Косыгина 1965 года?
Откуда в СССР взялся мелкобуржуазный рабочий класс, который выступил против собственной, пролетарской революции в 1991 году.
Нельзя ведь быт настолько глупым, чтобы не понимать причин мелкобуржуазности рабочих масс.
Даже сейчас, после революции достоинства рабочие из-за своей мелкобуржуазности не понимают, что выступают за интересы своего противника, за интересы капитала.
Да возьмите даже себя к примеру. Сам ведь из рабочих, а **** рвёшь за буржуазию.
Вот так и живём....

Вот Вы и подтвердили Леся Поддеревянського: "Лесь Подерв'янський: Я зрозумів, чому жлоби полюбляють гламур. Це настільки очевидно. Це фізичний закон, як Ломоносова-Лавуазьє. Жлоб, по суті, - корявий, а гламур - гладенький. Коряве тягнеться до гладенького по природі своїй, як інь до янь, холодне до теплого, мокре до сухого. Це закон. Тут нічого не поробиш. Чим корявіша країна, тим більше в ній гламуру, бо гламур - гладенький, лакований. У Парижі жоден *удак не купуватиме собі сумочку Louis Vuitton за 2 тисячі євро, бо Франція - гладенька країна, тому вона експортує гламур у коряві країни. Адже гладеньке на гладенькому з'їжджає, гладеньке чіпляється лише за коряве.

Стосовно Карла Маркса. Ми всі вивчали про боротьбу класів. А що таке класи у світі - це бідні й багаті. Бідні не люблять багатих - звідси боротьба. Але тут це накрилося мідним тазом. Тому що жлоби, насправді, - це клас, де багаті й бідні не мають жодного значення, бо бідний жлоб і багатий жлоб - все одно жлоби. Тому класова близькість бідного жлоба ближча багатому жлобу, а не бідному інтелігенту. Тому бідний жлоб завжди голосуватиме за багатого жлоба, а не за бідного інтелігента. Тобто бідний жлоб і багатий жлоб - це один клас, і Маркс пролітає."

пс. а волнения ещё не в 1991-ом, а гораздо раньше, ещё в Новочеркасске!

 

[нeвдаха]

Охраняется не частная собственность, а собственность вообще, чья бы она ни была.
Та Вы шо? Анархия - буржуазность?
Это Маркс сказал, Ленин?

У Вас, уважаемый Марк Иванович, на мой субьективный взгляд, все смешиваетя в одну кучу так, что Вы нихрена не разбираете, что где.
Собственность вообще, капитал вообще, буржуазность вообще, общество вообще...
Нужно хоть какие-то бирочки повесить, чтобы не путаться. В одежде вообще Вы же отличаете кальсоны от пиджака, так и в "обществе вообще"... есть свои ньюансы.

 

[нeвдаха]

Очень важно и вчитываться в написанное, понимать мысли, чтобы не получалось так: смотрю в книгу вижу фигу.

 

[ВАСЯ59]

Помнится мне, как еще в 2003 году, на тусовке в Киеве задал я вопрос представителю фонда Конрада Аденауэра - как там партстроительство в Германии? Хреново - был ответ. Молодежь абсолютно не видит смысла в партийной жизни, партии доживают свое на остатках энтузиазма тех, кто восстанавливал Германию после войны.
Вы - **** какой партии?

Чёта МаркИваныч, с 2003-его года как-то "доживают" долго, не так ли?
Вы не хотите ему уже в 2018-ом задать тот же вопрос?
Я какбэ привык обосновывать свои тезисы.
Вот Христианско-демократический союз Германии (ХДС)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот ихний Молодёжный союз Германии

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Die CDU ist eine föderal geprägte Partei. In insgesamt 17 Landesverbänden (davon 14 in den Bundesländern außer Bayern sowie je einer in Braunschweig, Hannover und Oldenburg), 27 Bezirksverbänden, 327 Kreisverbänden und über 10.000 Ortsverbänden engagieren sich bundesweit fast eine halbe Million CDU-Mitglieder."
около полумиллиона человек!!!

потом идём далее.
Не хочу Вас обвинять в манипуляциях, но есть одно НО, очень существенное. Это в Политологии прописано, в любом учебнике.
Не участие той же самой апполитичной молодёжи, как Вы выразились (и Ваш тот упоминаемый товарищ в 2003 году из фонда Аденауэра), может иметь ДВА ЗНАЧЕНИЯ: или она (молодежь) как в Украине, на Рассие и странах СНГ уже не видит смысла, ничего не меняется, у корыта все те же. Или, как в странах Бенилюкса и прочих, молодежи всё устраивает, она спокойно не ходит на выборы. И явка там в 20-30% считается вполне нормальной. Я извиняюсь заранее за витиеватость изложенного мной. Всего доброго.

 

[нeвдаха]

То что ты видишь, во многом, зависит от того, как ты смотришь. Мы видим все не таким, каким оно есть — мы видим все таким, какие мы есть.
И то во что мы верим становится нашим миром. Но никогда не забывай о том, что мы платим за каждый свой поступок, мысль и чувство.

Глубоко. Называя что-то красным, мы воспринимаем не красное, сушествующее вне человеческого мозга, а элетромагнитные волны определенной длины. Красное - это реакция нашего мозга, выраженная в слове.
Ты умнее, чем я думал. Я рад.