Власть - народу!

[Гаврош*]

Давайте список политбюро, и всех тех, кто голосовал "в ЦК, СовНарКоме или СовМине" и поглядим, сколько там было выдающихся личностей.
Откуда проблема с кадрами в высших эшелонах власти после Сталина взялась, если при нём там, как вы утверждаете, были люди с собственным мнением? Да и иметь собственное мнение - не абы какое достижение. А вот настоять на своём в случае принципиальных вопросов - совсем иное дело.
-Все, кто на своём настаивал, были ликвидированы как уклонисты.

А зачем Вам список членов ЦК, если Вы со всеми уже успешно разобрались.

 

[ivanov]

А зачем Вам список членов ЦК, если Вы со всеми уже успешно разобрались.

Вы мне зубы не заговаривайте.
Была проблема с кадрами после Сталина? Так куда кадры делись?

 

[Гаврош*]

Вы мне зубы не заговаривайте.
Была проблема с кадрами после Сталина? Так куда кадры делись?

Это надо выяснять у хрущёвцев и у самого Хрущёва.

 

[Гаврош*]

Что случилось с Троцким, имевшим собственное мнение и который писал, что «свинцовый зад бюрократии перевесил голову революции».

Простудился?

Троцкий всегда был межрайонцем и никогда большевиком не был.

 

[Сева]

Это Вы далеко меня послали
Тут есть поближе:

Так зачем мне искать то, чего не существует?
Даже Вы не в состоянии предъявить хотя бы парочку социализмов

***..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Марк Зобов]

***..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

***...
Так это же не по теме, здесь речь идет о марксистском видении социализма. Все остальное товарищи оппоненты за социализм не считают

 

[нeвдаха]

Спасибо Вам, olegsp, за прояснение той общей мути, которую тут напускает 6491.
Итак, получается, что социализм - это доминирование масс над личностью в виде запрета частной инициативы на предпринимательскую деятельность. Это возврат в СССР.
Как Вы думаете, 6491, сколько процентов украинских граждан поддержат такой социализм с таким запретом?

Товарищ Зобов! Массы и личность состоят в диалектическом единстве. Личность формируется массой, а масса образуется из взамодействий личностей.
У ”социалистического Зобова” будет полное благостояние, будут все реальные условия, возможности развивать свои таланты, способности. А потребность мелкого торгаша наваривать копейку （продукт нынешней ”массы”）отпадет, уступив место высшим потебностям , достойных человека.
Вам понравится социализм, не бойтесь - я гарантирую.

 

[нeвдаха]

Хе-хе.
Странно для обоснования теории коммунизма отсылать на сайт antisocialist.ru.

Ну допустим.
Статья начинантся со слов:

"После того, как мы дали теоретическое определение социализма, объяснили, почему эта система представляет собой интеллектуальное заблуждение и рассмотрели его теоретические последствия, обратимся к истории наиболее известных случаев социализма."

Там не раскрывается кто эти "МЫ", но даже по первому предложению понятно, что эти "МЫ" рассматривают не "виды социализма", а случаи его внедрения на практике.

"Они" - это ученые лакеи империалистов. Сегодня без деньжат не проживешь, а они у рокфеллеров. А жить- то надо. Докажут что угодно - спрос рождает предложение.

 

[esso]

Казанські ******і співають про свого царя:

 

[нeвдаха]

К сожалению, практика показала, что отчуждение результатов труда в "общенародные закрома" ведет к снижению производительности труда.

Вспомните, как люди карячились на собственных личных дачах и как относились к общегосударственному.

"Тащи с работы каждый гвоздь,
Ты здесь хозяин, а не гость!".

А снижение производительности труда ведет к отставанию социализма как общественного строя от капитализма.

Да. Но в основе современного общества лежит крупное промышленное общественное производство, и только в этих рамках возможен индивидуальный интерес, труд на своем огороде.
А обозначенное Вами противоречие, вернее противоположности, при социализме действительно существуют - общественное производство и индивидуальное потребление, общественный и частный интерес.
Но оно преодолимо по мере раэвития производительных сил.
Я так думаю.

 

[Гаврош*]

Троцкий был вместе с Лениным одним из главных участников революции, теоретиком и создателем РККА.

Каменев, Зиновьев, Бухарин тоже были "неправильными"?

Революцию сделали неправильные люди?

Быть участником не значит стоять у основ революции.
Свою роль эта братия ярко показала в 1937 году.
Читайте протоколы допросов.

 

[Zerok]

Какой народ, такая и демократия, и наоборот - какая демократия, такой и народ.

Батенька, да ты демагог. В любом случае мой вопрос к тебе как автору топа остаётся неизменным: тебе не кажется, что власть народа в современных условиях эквивалентна власти толпы, когда один ******* что-то крикнул, а все остальные *******ы тупо побежали это что-то исполнять?

 

[Zerok]

Вижу, что Вы не знаете, что такое Советская власть.
Когда в СССР была Советская власть(до прихода хрущёвцев), рабочие заводов и фабрик - хозяева страны, обслуживались в столовых только официантами.
А после посещения США Хрущёв уничтожил Советскую власть и организовал самообслуживание в столовых, опустив рабочий класс ниже плинтуса.
Вы конечно не знаете, что рабочий класс СССР был правящим классом и хозяином страны, которого обслуживали официанты в рабочих столовых и который управлял пролетарским государством(диктатура пролетариата).
Изучайте историю...

Если ты про ту советскую власть, которая устраивала массовые чистки своего народа, то я о ней очень даже в курсе. И я реально благодарен Хрущёву и потом Брежневу, что они эту, как ты говоришь советскую власть, свергли или как как ты считаешь исказили.
Знаешь, когда всё кругом общее, всё кругом типа моё для каждого, то это означает одно - всё это ничьё. А ничьё никому толком не нужно, за него никто не отвечает, за ним никто не следит. Вот так совок и развалился, а такие ***********ы как ты до сих пор молятся на портрет Сталина и вспоминают колбасу по два двадцать.

ПС Неужели ты считаешь, что при Сталине рабочие были

правящим классом и хозяином страны, которого обслуживали официанты в рабочих столовых и который управлял пролетарским государством(диктатура пролетариата)

Скажи ещё, что ты это помнишь.

 

[Гаврош*]

Ну и?

По Марксу, Энгельсу и Ленину диктатура пролетариата это переходная форма управления государством, необходимая для подавления сопротивления буржуазии и уничтожения ее как класса.

После построения бесклассового общества управление государством становится общенародным.

Что не так? В чем не прав Хрущев?

Или в 1961 году Вы видите в СССР буржуазию?

Или кого Вы дальше собрались уничтожать с помощью диктатуры пролетариата? Крестьянство? Трудовую интеллигенцию? Официанток в рабочих столовых?

После построения бесклассового общества государство попросту замирает, а не становится общенародным.
Когда нет классов в обществе государство становится просто не нужно.
Это надо чётко понимать.
Я ведь Вам советовал детально разобраться в сущности диктатуры пролетариата.

 

[Zerok]

Предлагаете подождать?

Предлагаешь не дожидаться пока бабуин эволюционирует и дать ему гранату?

 

[Гаврош*]

Если ты про ту советскую власть, которая устраивала массовые чистки своего народа, то я о ней очень даже в курсе. И я реально благодарен Хрущёву и потом Брежневу, что они эту, как ты говоришь советскую власть, свергли или как как ты считаешь исказили.
Знаешь, когда всё кругом общее, всё кругом типа моё для каждого, то это означает одно - всё это ничьё. А ничьё никому толком не нужно, за него никто не отвечает, за ним никто не следит. Вот так совок и развалился, а такие ***********ы как ты до сих пор молятся на портрет Сталина и вспоминают колбасу по два двадцать.

ПС Неужели ты считаешь, что при Сталине рабочие были

Скажи ещё, что ты это помнишь.

Чистки проводила партия, ВКП(б). И не народа, а своих рядов.
Советские люди помнят свою Родину, а не колбасу по два двадцать.
При Сталине были не просто рабочие, а революционный рабочий класс.
Жаль, что Вы не понимаете этого.

 

[Гаврош*]

Да-да-да.
Вначале тройка Сталин-Каменев-Зиновьев убрала "неправильного" Троцкого, а потом Сталин убрал этих двоих.

Если это не ликвидация (причем, физическим путем) внутрипартийной дискуссии и конкуренции, то что тогда?

Бессмысленно рассматривать вопросы Вам не понятные.

 

[Zerok]

Чистки проводила партия, ВКП(б). И не народа, а своих рядов.

Знаешь, это уже даже не демагогия и не кривляние фрика. Уж больно похоже на *****изьмь. У меня в 33-м родственников "члены партии почистили". Только одна закавыка: они не были членами партии, они были простыми крестьянами. Как-то не налазит твоя сова на глобус.

Советские люди помнят свою Родину, а не колбасу по два двадцать.

Ты советский человек? Просто совка уже давным давно нет, а люди есть... Так чтоли?

При Сталине были не просто рабочие, а революционный рабочий класс.
Жаль, что Вы не понимаете этого.

Это была власть *****, которое постоянно стригли, "чистили" как ты сказал и пользовали как хотели. Как ты объяснишь голосования, когда решения принимались единогласно? Стадо. Просто стадо. Твой вариант?

 

[Гаврош*]

Ерунда и Ваши придумки.
По Марксу государство должно отмереть только при высшей форме развития коммунизма.

При низшей форме развития коммунизма (социализме) государство не только не отмирает, но и усиливает свои функции по сравнению с капиталистическим обществом.

Тогда поясните, какие антогонистические классы существовали в СССР в конце правления Сталина?

Еще раз - по Марксу диктатура пролетариата это переходная форма управления государством, необходимая для преодоления сопротивления буржуазии и уничтожения ее как класса.

Не юлите.
Была ли буржуазия в СССР в конце правления Сталина?

Если у Вас собственная теория диктатуры пролетариата, то так и скажите - согласно моей теории все должно было быть не так.

Не приплетайте к своей собственной теории Маркса, Энгельса и Ленина.

Вы хоть думаете, о чём пишете?
Вы что, не знаете, что бесклассовое общество есть коммунизм?
В период правления Сталина был рабочий класс и класс мелкой буржуазии - колхозное крестьянство.
В бесклассовом обществе возврат к капитализму был бы не возможен.
Нет классов и нет торговли и товарно-денежных отношений.
Учитесь думать и изучайте классиков.

 

[Гаврош*]

Знаешь, это уже даже не демагогия и не кривляние фрика. Уж больно похоже на *****изьмь. У меня в 33-м родственников "члены партии почистили". Только одна закавыка: они не были членами партии, они были простыми крестьянами. Как-то не налазит твоя сова на глобус.

Ты советский человек? Просто совка уже давным давно нет, а люди есть... Так чтоли?

Это была власть *****, которое постоянно стригли, "чистили" как ты сказал и пользовали как хотели. Как ты объяснишь голосования, когда решения принимались единогласно? Стадо. Просто стадо. Твой вариант?

Да, я советский человек и у меня есть Родина.
А ты совок. У тебя нет родины, а есть просто отечество.
Различия между Родиной и отечеством выясняй сам.