Власть - народу!

[Марк Зобов]

Общекосмическая

Вселенская! Это круто!
Так что мешает выстраивать обще-житие на общечеловеческих (вселенских) ценностях?

 

[ivanov]

При чем тут мечтатели, если потребность в самореализации свойственна КАЖДОМУ человеку, и Вам в том числе? Но чтобы КАЖДЫЙ имел возможность самореализации необходимо народовластие, при котором все на равных будут определять порядки в стране. Об этом и речь в этой теме.

В какой-то мере это свойственно всем, да. Но не всё так просто. Например, детство моего отца пришлось на военные годы. Вы можете себе представить, чтобы кто-то из выживших в условиях войны получил какой-то иной опыт, кроме опыта выживания? А если на это время период формирования личности приходится? -Самовыражение для таких людей - это вытребеньки.
А те, чьё детство пришлось на конец восьмидесятых ~ конец девяностых - думаете, будут ориентированы в этой жизни прежде всего на самовыражение? -Ха-ха 2 раза!

 

[Сева]

Вселенская! Это круто!
Так что мешает выстраивать обще-житие на общечеловеческих (вселенских) ценностях?

Вот это не плохо... Но кто выполняет?... Как пример

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Марк Зобов]

В какой-то мере это свойственно всем, да. Но не всё так просто. Например, детство моего отца пришлось на военные годы. Вы можете себе представить, чтобы кто-то из выживших в условиях войны получил какой-то иной опыт, кроме опыта выживания? А если на это время период формирования личности приходится? -Самовыражение для таких людей - это вытребеньки.
А те, чьё детство пришлось на конец восьмидесятых ~ конец девяностых - думаете, будут ориентированы в этой жизни прежде всего на самовыражение? -Ха-ха 2 раза!

Если все время смотреть назад, не сможешь идти вперед. Я смотрю вперед, предлагаю новую жизнь, которая вырастет из жизни нынешней. Человечество всю свою историю развивается, отказываясь от чего-то устаревшего и принимая в свою жизнь новое. Так было, есть и будет.

 

[Марк Зобов]

Вот это не плохо... Но кто выполняет?... Как пример

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Пока в мире будут править группировки олигархов, выполняться будут (и то не всегда) только их корпоративные договоренности. И только народовластие сможет навести порядок во всех делах землян.

 

[Гаврош*]

А официанты не рабочий класс были?
Их кто обслуживал в столовых?

Официанты, это рабочие, а не рабочий класс. Пора уже это понять.
Официанты рады были, что обслуживали революционный рабочий класс.

 

[Гаврош*]

Пока в мире будут править группировки олигархов, выполняться будут (и то не всегда) только их корпоративные договоренности. И только народовластие сможет навести порядок во всех делах землян.

"Народовластие", это и есть власть группировок олигархов и никого более.
Это ведь сейчас ярко просматривается.
А Вы всё продолжаете старую песню о "власти народа".
Пора менять пластинку и говорить о власти класса.

 

[нeвдаха]

Типа халдеи?

Да и вот еще незадача какая.
Разносолы, которые халдеи подавали рабочим в столовых, у крестьян отобрали.

А у крестьян халдеев не было, да и нахрен им халдеи и столовые, если у них не было жратвы, а были только трудодни. Че бы им халдеи на подносах подносили, трудодни штоле?

А чтобы несознательные крестьяне, жаждущие иметь столовые и халдеев, не сбежали в рабочие, у них забрали паспорта и закрепили за колхозами.

Угадайте ка, когда последние из крестьян получили паспорта?
В 80-х. То есть, уже олимпиада прошла, мишка в небо улетел, пепси в гастрономах появилась и финские сапоги, а крестьяне-недотепы еще крепостными были.

Все правильно говоришь, все верно. Только нахера было грабить страну, почему все перешло березовским и тем, кто кормится с из рук?Это что, восстановление справедливости по отношению к безпаспортным крестьянам?
Вертятся как вши на гребешке новые князи из грязи, как та кошка, которая сьела мясо.
У **** два пути： или она повернет к социализму, и тогда сохранится, или пойдет на корм Западу.

 

[Марк Зобов]

У **** два пути： или она повернет к социализму, и тогда сохранится, или пойдет на корм Западу.

Социализм - это то, что было в СССР?

 

[Сева]

Социализм - это то, что было в СССР?

Видов социализма 20шт...

 

[нeвдаха]

Социализм - это то, что было в СССР?

Нельзя дважды войти в одну и ту же воду в реке.
Социализм, это когда доминирует интерес целого, а не составляющих его частей, элементов.

 

[нeвдаха]

Социализм это когда отсутствует частная собственность на средства производства и наемный труд.

А Вы какое то свое представление о добром, вечном и разумном описали.

Я сказал то же, что и Вы, только в общем виде - суть.

 

[Гаврош*]

Типа халдеи?

Да и вот еще незадача какая.
Разносолы, которые халдеи подавали рабочим в столовых, у крестьян отобрали.

А у крестьян халдеев не было, да и нахрен им халдеи и столовые, если у них не было жратвы, а были только трудодни. Че бы им халдеи на подносах подносили, трудодни штоле?

А чтобы несознательные крестьяне, жаждущие иметь столовые и халдеев, не сбежали в рабочие, у них забрали паспорта и закрепили за колхозами.

Угадайте ка, когда последние из крестьян получили паспорта?
В 80-х. То есть, уже олимпиада прошла, мишка в небо улетел, пепси в гастрономах появилась и финские сапоги, а крестьяне-недотепы еще крепостными были.

Жаль, что Вы не понимаете того существенного различия между колхозными крестьянами и рабочим классом.
Колхозные крестьяне были собственниками на средства производства имея земельный надел. Отсюда все вытекающие условия.
Строительство социализма и состояло в том, чтобы колхозное крестьянство само отказалось от своей собственности в пользу всего общества и упразднило деление общества на классы.
Создав один класс - трудящихся, в СССР завершилось бы строительство социализма и возврата в капитализм уже не было бы потому, что вместе с уничтожением классов в СССР исчезало бы и товарно-денежное обращение. Наличие одного класса в СССР не предполагало бы торговли.
Вот в чём суть социалистического строительства.
А Вы о "пепси" в гастрономах, о финских сапогах...
Мелко всё это.

 

[Гаврош*]

Социализм - это то, что было в СССР?

А Вы какой социализм рассматриваете?
Строящийся социализм при Сталине или реставрируемый капитализм при Хрущёве, Брежневе?
Нельзя ведь называть социализмом хрущёвско-брежневский период реставрации капитализма.

 

[Марк Зобов]

Видов социализма 20шт...

Не могли бы перечислить и пояснить, что у них общего?

 

[Марк Зобов]

Нельзя дважды войти в одну и ту же воду в реке.
Социализм, это когда доминирует интерес целого, а не составляющих его частей, элементов.

Социализм это когда отсутствует частная собственность на средства производства и наемный труд.

А Вы какое то свое представление о добром, вечном и разумном описали.

Я сказал то же, что и Вы, только в общем виде - суть.

Спасибо Вам, olegsp, за прояснение той общей мути, которую тут напускает 6491.
Итак, получается, что социализм - это доминирование масс над личностью в виде запрета частной инициативы на предпринимательскую деятельность. Это возврат в СССР.
Как Вы думаете, 6491, сколько процентов украинских граждан поддержат такой социализм с таким запретом?

 

[Гаврош*]

Крестьяне не были собственниками на средства производства.
В СССР существовало всего три вида собственности - государственная, колхозно кооперативная и личная.

Колхозно-кооперативная это общественная собственность. Колхозник не имел права выйти из колхоза вместе с наделом.
И без надела тоже.

Колхозно-кооперативная собственность есть одна из форм частной собственности.
Всякий колхозник мог выйти из колхоза и стать единоличником. Только что он будет делать со своими гектарами земли при отсутствии техники. А те, у кого были средства обработки земли были единоличниками.
Единоличники были в СССР вплоть до начала Великой Отечественной войны. Посмотрите историю.

 

[Гаврош*]

Социализм не может быть при ком то, социализм это общественный строй, главными отличительными чертами которого являются отсутствие частной собственности на средства производства и эксплуатации человека человеком в виде наемного труда и присвоения добавленной стоимости.
Читайте классиков.

Как и капитализм не может быть хорошим при Буше и плохим при Рейгане.

Социализм в СССР только строился. Было две формы собственности.
Говоря о Сталине я только фиксирую социалистическое строительство.
После убийства Сталина хрущёвцы приступили к реставрации капитализма.
Сначала уничтожили Советскую власть, а потом перестроили экономику СССР на капиталистические рельсы.
Думаю, Вам понятны коренные различия в социалистическом строительстве хрущёвского периода.

 

[Гаврош*]

Глупость.
Кооперативно-колхозная собственность - это одна из форм социалистической собственности.

Конституция 1936 года:

Статья 5.
Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).

Ложь.
Формально колхозник мог выйти, фактически нет.

Постановлением ВЦИКа и Совнаркома от 10.XI.1930 года право выдачи удостоверений личности было предоставлено сельсоветам, которые, естественно, их не выдавали.

Конституция СССР 1936 г:

Статья 7. Общественные предприятия в колхозах и кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем, производимая колхозами и кооперативными организациями продукция, равно как их общественные постройки составляют общественную, социалистическую собственность колхозов и кооперативных организаций.

Каждый колхозный двор, кроме основного дохода от общественного колхозного хозяйства, имеет в личном пользовании небольшой приусадебный участок земли и в личной собственности подсобное хозяйство на приусадебном участке, жилой дом, продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь - согласно устава сельскохозяйственной артели.

Небольшой приусадебный участок и не более, так гласит Сталинская КОНСТИТУЦИЯ.

Неужели не понятно, что социалистическая собственность, это ещё не коммунизм. Это социалистическая собственность.
Колхозно-кооперативная, это коллективная, но собственность.

 

[Гаврош*]

Ложь.
Согласно документам ЦК КПСС в СССР было потроено общество РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА.

Это просто глупость.
"Развитой" или "очень развитой социализм" есть просто фраза не имеющая содержания.
Что такое социализм я говорил выше.