Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!
  • Знижка на баннерну рекламу 30%! Банер на всіх сторінках сайту, в мобільній та десктопній версії за 14 тис. грн на місяць. Статистика сайту. Контакт: kharkovforum.com@gmail.com

Власть - народу!

Открою вам тайну. Я уже взрослый человек, и не нуждаюсь в чьих-то советах. Будет нужда в совете- спрошу. А так, не надо.:D
Марк Иванович обращался не к вам, а к вашему подсознательному.
:D:D:D:клас:

Это человечество желает обратно в племенно- родовой строй? Вы точно, за ужином, мухоморов не проглотили?
Вы это написали уже после мухоморов? :)
Посмотрите мухоморным взглядом, как Вы вбросили эту самую тему о племенно-родовом строе :)

В том, что вас до сих пор тянет в племенно-родовые отношения.:іржач:

Но при этом, как и вы, уверяют, что это же все ваше, только *уй вы его получите, потому, что оно народное.:іржач:
Не слышал такого от Коломойского :)
 
Человек одурманился твоим мухомором: "Дайте, ***, народу власть над самим собой!!!!" :D
Я смотрю и Вас мухоморчик пронял - правильные слова уже говорите. Ведь когда человек не властвует над собой, значит, кто-то или что-то властвует над ним, он чей-то раб, не правда ли! ;)

А по моему, 1- это я, а не народ. Не перевирайте.:D
Это если делите Вы, а если будет делить народ? :D

О ВЛАСТИ
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


КОГДА УМРЁТ СИСТЕМА

Система

Система задумана и воплощена идеально. Она почти не даёт сбоев. Она даже год от года становится всё гуманнее, позволяя нам самим медленно ******* себя. Теперь почти не нужны войны. Есть три магические кнопки, которые есть сегодня почти у каждого: "****", "власть" и "бабло". Через эти кнопки Система управляет нами. Ей не нужно следить за каждым. Достаточно разработать и запустить программу с одной из кнопок, а дальше тысячи "людишек" сделают всё сами. Тех, у кого такие кнопки есть и хорошо функционируют, Система называет "адекватными". Надо полагать адекватными ей, Системе.

Кнопки

Особенно хороши сочетания двух, а то и трёх кнопок. Например, "власть" и "бабло". Если у тебя есть эти кнопки, то ты не остановишься ни перед чем, если Система пообещает тебе результат нажатия. Ты предашь друзей, родителей, свой народ, продашь свою землю, если того потребует Система за власть и бабло, и станешь, наконец, видным политиком или "медийной ******", получишь власть реальную или идеологическую (возможность влиять на массы через зомбоящик) и вожделенные зелёные бумажки. Их-то система нарисует столько, сколько надо.

Сама по себе кнопка "бабло" тоже хороша. Те, у кого она есть, тоже вполне управляемы. За "бабло" можно и на иностранную разведку "поработать", можно и новую вакцину на наших детях испытать, можно пройти через унижения, предательство, ложь… да мало ли что можно, если Система тебе пообещает результат нажатия на твою волшебную кнопку. Ты говоришь, нет у тебя такой кнопки? Верю. А зачем, скажи, ты так интересовался проектом Мавроди? Что, уже есть первые дивиденды?

Кнопка "****", что может она? Не мне рассказывать. Ты знаешь, что из-за этой кнопки развязывались и завязывались войны, вершилась и вершится государственная политика, ведётся разведка. Если у тебя такая кнопка есть, то она, вероятно, скоро понадобится Системе. Что, говоришь, нет у тебя такой кнопки? А зачем ты тогда смотришь клипы по MTV, а иногда и нечто ещё?

Признайся честно, хотя бы себе, ведь тебе нужен зомбоящик только за этим. А зомбоновости ты получаешь, как бесплатное приложение.
Есть, конечно, ещё несколько кнопочек: "ужасы", "страх", "общественное мнение" и пр. Однако, принцип их действия одинаков. Именно они заставляют собираться у зомбоящиков миллионы зрителей.

Как активируются кнопки

"Дом-2", зомбо "Новости", "Как стать миллионером", "Поле чудес", "Гордон-Кихот" и множество других проектов нажимают на твои кнопки и делают тебя всё адекватнее и адекватнее Системе. Они умело формируют "твоё" мнение по ключевым моментам, они учат тебя, что есть, с кем спать, как и где работать. Это именно благодаря им, проектам, формирующим кнопки, мы верим, что самая "древняя профессия" это отнюдь не землепашец, что мясо есть полезно, что банки заботятся о простых людях, а правительства всегда отстаивают интересы своих граждан, что единственно приемлемый на данный момент способ получения энергии - это сжигание нефти, что престижно быть банкиром, юристом и стоматологом, что "звездой" быть круто и самый действенный способ стать ей - **** с продюсером, что родители не должны "ущемлять права детей" и лезть с нравоучениями, что врачи могут вылечить, что учителя могут научить, что учёные всё знают… Ты ещё не почувствовал подвох? Его нет. Просто твои кнопки ты стал воспринимать, как нечто само собой разумеющееся. А раньше их не было.

Чужаки

А у некоторых их нет и сейчас. Это чужаки, неадекватные люди. Система отторгает их, и они не жалуют Систему. Таких не возьмут на работу в серьёзную контору, потому что корпоративная этика им чужда, как нечто ****ливо-гадкое. Такие не станут медийным лицом, потому что работа в зомбоящике требует послушания, вещания определённых догм, "ценностей" Системы, а кнопок-то у них нет! Нечем управлять. Если вдруг прорвутся, то ненадолго. До пули или лобового столкновения, как Тальков или Цой. Такие не пойдут в политику, а если пойдут, продержатся недолго до несчастного случая, аварии или кирпича на голову. Почему убили Кеннеди? Евдокимова? Не-а-дек-ват-ны-е. Неадекватные ничему, кроме своей Совести.

Откуда берутся чужаки

Ты ещё не догадался? Почему, ты думаешь, в последний десяток лет на тебя выливается поток отчасти правдивой и ужасной информации о планах мирового правительства, о загрязнении планеты, о том, что было на планете в далёком и недалёком прошлом на самом деле? Это делают "проснувшиеся" люди. Да, конечно. А ещё Система. Ей нужно понять, ты адекватен или нет. Отделить, так сказать, зёрна от плевел. Информацию получают все в равной степени, интернет есть у каждого. Но не все одинаково воспринимают.
Кто-то уже успел "заадекватится" до такой степени, что Система ему кажется материнским чревом, чем-то мягким и уютным, снимающим с него самого всяческую ответственность. Ему наплевать, что историю переврали, что травят ГМО и прочей нечистью, что нравственность упала ниже плинтуса. Какая разница, у тебя же всегда есть пиво в холодильнике и сериал в зомбоящике, а за твою безопасность отвечает полиция, за твоё здоровье - врачи, за твоих детей - учителя, за твоё психическое здоровье - твой психоаналитик… Хочешь поговорить об этом? Конечно же, нет никакого мирового заговора, ты прав, а Сколково построили исключительно для "наноизации" твоего уютного образа жизни, а не для массового производства чипов. Кстати, а вот и чип. В нём нет ничего такого, и ты, пожалуй, будешь не против. Ну, что ж, тебя предупреждали. Ты адекватен - добро пожаловать в новый мир нового мирового порядка, вот тебе право работать в твоей клетке и ******* через месяц после выхода на пенсию.

А те, кто не "в адеквате", пытаются барахтаться. Организуют какие-то смешные общины, родовые поместья, проводят марши и митинги, делают информационные порталы в сети. Таких за версту видно. Кому? Системе, конечно. Она их видит, заботливо подсовывает "лидеров" и всю эту кашу организует. Что, неужели нет честных политических движений, откровенных мнений и беЗкорыстных союзов? Конечно есть. Например, бабушки на лавочки. Остальное финансируется. Вы будете удивлены, узнав фамилии известных патриотов, которых сгубило умелое финансирование Системы.

Как Система выявляет чужаков

Раньше выявление и уничтожение входило в функции Конторы (спецслужб). Работа эта была титанической: прослушка, штат провокаторов, сидящих "на крючке", аналитики, координаторы, отряды быстрого реагирования. Сегодня всё проще: скажи мне свой ip, и я скажу, кто ты. Система и тут близка к идеалу. Она точно знает про любого из нас, есть ли у тебя "кнопка". Она незаметна и вездесуща. Она не приглашает тебя больше к себе для снятия отпечатков, а просто делает это с помощью твоего айфона. Может, она и есть Хозяин?

Когда умрёт Система

Но сегодня стало всё сложнее. Что-то пошло не так. Людей без кнопок стало много, слишком много, чтобы следить за каждым. Они объединяются в группы в сети. Они объединяются в группы в жизни. Они вскрывают тайные механизмы Системы и рассказывают о них другим.

Что ещё более страшно - они начинают Систему игнорировать, создавая серьёзную тенденцию. Ведь Система живёт за счёт реакции нажатия на "кнопку". Именно кнопки позволяют Системе разрабатывать всё новые и новые правила игры и запускать новые подпрограммы доения. А что если критическая масса "людишек" перестанет реагировать на "кнопки"? Что если вдруг они станут действовать только в соответствии с велениями своей Совести? Вот чего боится Система. И кнопка эта называется "Страх Системы". Так когда же умрёт Система?

Когда мы все начнём жить по Совести.

С уважением, Владимир Борисов

Песня Владимир Борисова "Parampara" ("Выхожу из системы")
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
Знаю свое, пусть и неправильное, потому и спрашиваю Вас, ваше правильное. Жду ответ.
Если Вам, в течении семестра преподавателю "Политической экономии" ХАИ не удалось втолкать знания в ВАшу головушку, то мне в рамках одного сообщения это тнм более не удастся.
Своё понимание капиталистического способа производства Вы раскрыли в этом суждении:

Как это никто никого не принуждает? Голод, холод и многое иное принуждают.
А марксово объяснение - это что-то. У меня, и не только у меня, в студенческие годы мозги выворачивались от его объяснения, что рабочий часть времени работает на себя, а часть времени на капиталиста. Казалось бы что проще - капиталист присваивает себе произведенный продукт и по своему усмотрению распределяет доход от его реализации, забирая львиную долю себе и оставляя рабочим столько, чтобы они с голоду не подохли и могли еще нарожать себе подобных. Я долго не мог понять - нахрена Маркс так изощрялся, пока где-то не прочел, что для его времени это объяснение было легко доступно многим, поскольку капитализму предшествовал феодализм с его барщиной, когда крестьянин задарма отрабатывал какое-то время в хозяйстве земельного собственника. Маркс по аналогии и нарисовал такого рода картинку для промышленного производства.

Но зачем в наши-то времена тащить в сознание людей столь устаревшее и непонятное, поскольку Маркс, чтобы у него все так красиво слагалось, полностью исключил из производственного процесса капиталиста так, словно все само собой организуется и катится. А если бы не исключил, то пришлось бы вести совсем иные расчеты. Пришлось бы оценивать сравнительную стоимость труда рабочих и капиталиста, оценивать риски и пр. Маркс просто сжульничал!

Если бы Вы понимали хотя бы формулу простого производства капитала:

60A + (20V + 20m) = 100T,

где, -

- 60А - постоянный капитал, кредит банка;
- 20V - зарплата наёмных рабочих, необходимый труд наёмных рабочих;
- 20m - доход капиталиста, прибавочный труд наёмных рабочих;
- (20V + 20m) - живой труд наёмных рабочих, добавленная стоимость;
- 100Т - цена товара.

Вы бы увидели, что в этой формуле нет никакого труда капиталиста, и нет зарплаты капиталиста.
При таком воспроизводстве капитала капиталист за 3 оборота капитала уже не будет нуждаться в кредите банка и за свои средства 60m сможет закупить новый постоянный капитал - 60А.
Человек не имел ни копейки в кармане, а за 3 оборота своего капитала, благодаря банковского кредита, может самостоятельно закупить завод.
И это Вы называете зарплатой капиталиста. И язык поворачивается такое утверждать.
Из-за отсутствия знаний капиталистического способа производства Вы невольно становитесь эпигоном, лакеем буржуазии и капитала.
Добавленная стоимость (20V + 20m) показывает Вам классовую борьбу между интересами наёмных рабочих - 20V и капиталистом - 20m.
Но Вы этого не понимаете и проповедуете "гармонию" между наёмными рабочими и их захребетником - капиталистом.
И это говорит выпускник ХАИ, инженер, кандидат наук.
Стыд и позор. А с Вас, как с гуся вода. Для Вас честь инженера - пустышка.
Очень сожалею, но ничем помочь не могу.
Путь один, Марк Иванович - образование.
 
Если Вам, в течении семестра преподавателю "Политической экономии" ХАИ не удалось втолкать знания в ВАшу головушку, то мне в рамках одного сообщения это тнм более не удастся.
Своё понимание капиталистического способа производства Вы раскрыли в этом суждении:



Если бы Вы понимали хотя бы формулу простого производства капитала:

60A + (20V + 20m) = 100T,

где, -

- 60А - постоянный капитал, кредит банка;
- 20V - зарплата наёмных рабочих, необходимый труд наёмных рабочих;
- 20m - доход капиталиста, прибавочный труд наёмных рабочих;
- (20V + 20m) - живой труд наёмных рабочих, добавленная стоимость;
- 100Т - цена товара.

Вы бы увидели, что в этой формуле нет никакого труда капиталиста, и нет зарплаты капиталиста.
При таком воспроизводстве капитала капиталист за 3 оборота капитала уже не будет нуждаться в кредите банка и за свои средства 60m сможет закупить новый постоянный капитал - 60А.
Человек не имел ни копейки в кармане, а за 3 оборота своего капитала, благодаря банковского кредита, может самостоятельно закупить завод.
И это Вы называете зарплатой капиталиста. И язык поворачивается такое утверждать.
Из-за отсутствия знаний капиталистического способа производства Вы невольно становитесь эпигоном, лакеем буржуазии и капитала.
Добавленная стоимость (20V + 20m) показывает Вам классовую борьбу между интересами наёмных рабочих - 20V и капиталистом - 20m.
Но Вы этого не понимаете и проповедуете "гармонию" между наёмными рабочими и их захребетником - капиталистом.
И это говорит выпускник ХАИ, инженер, кандидат наук.
Стыд и позор. А с Вас, как с гуся вода. Для Вас честь инженера - пустышка.
Очень сожалею, но ничем помочь не могу.
Путь один, Марк Иванович - образование.
Вы, следуя Марксу, самым аморальным, самым постыдным образом отказываете капиталисту в заработной плате. И после этого позволяете себе морализаторство? :диявол:
 
Как это никто никого не принуждает? Голод, холод и многое иное принуждают.
А марксово объяснение - это что-то. У меня, и не только у меня, в студенческие годы мозги выворачивались от его объяснения, что рабочий часть времени работает на себя, а часть времени на капиталиста. Казалось бы что проще - капиталист присваивает себе произведенный продукт и по своему усмотрению распределяет доход от его реализации, забирая львиную долю себе и оставляя рабочим столько, чтобы они с голоду не подохли и могли еще нарожать себе подобных. Я долго не мог понять - нахрена Маркс так изощрялся, пока где-то не прочел, что для его времени это объяснение было легко доступно многим, поскольку капитализму предшествовал феодализм с его барщиной, когда крестьянин задарма отрабатывал какое-то время в хозяйстве земельного собственника. Маркс по аналогии и нарисовал такого рода картинку для промышленного производства.

Я тоже, Марк Иванович, сначала так думал: ведь всякому *****у понятно, что капиталист - мерзавец, имеет халяву на наемном рабочем. И нахрена нужна еще какая-то теория там, где истина лежит на поверхности, где ее можно просто созерцать. Есть же народная пословица: своим горбом элитный особняк себе не построишь - разве этого не достаточно?
Но потом, вчитавшись повнимательней, понял, что я - действительный *****. Самыми непознанными есть те вещи, которые известны, потому, что они известны.
Из школы знаем, что утюг греется, потому что его включили в розетку, и начал протекать ток - так нафуя еще какая-то там теоретическая электротехника!? Бред какой-то.
Фундаментальным понятием экономики товарного хозяйства есть понятие стоимости. Без глубокого понимания которой невозможно разобраться в хитросплетениях реальных экономических отношений, невозможно социалистической интеллигенции вести теоретическую борьбу с буржуазными экономистами.
Относительная стоимость товаров (в том числе и товара рабочая сила) измеряется количеством рабочего времени, которое нужно употребить на их производство - отсюда "часть рабочего времени работает на себя".
Но не будем забивать себе головы сложными вещами.:пиво:
 
Останнє редагування:
Это если делите Вы, а если будет делить народ?
Народ ничего делить не может, поскольку представляет собой совокупность индивидуумов, где каждый имеет свое мнение, относительно дележа, и мнение одних индивидуумов , зачастую диаметрально противоположно мнению других. Поэтому дележ может быть произведен, либо по праву сильнейших, либо по каким, либо правилам, поддерживаемым силой закона. Вопрос, лишь в том, какие это будут правила и какую цель они преследуют.

О ВЛАСТИ
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Бред сивой кобылы.На тему-"как всё плохо, и станет всё хорошо, само собой". Запасайтесь люди попкорном. Подождём "твою маму"...:іржач:



Если бы Вы понимали хотя бы формулу простого производства капитала:

60A + (20V + 20m) = 100T,

где, -
Сразу видно, что ни Маркс, ни вы, ни Зобов, никогда не были предпринимателем. Иначе бы Маркс не писал бы, а вы бы за ним не повторяли подобную чушь, где все вывернуто до горы раком, и имеет мало общего с реальной жизнью, примерно столько же сходства, сколько имеет мультяшный Винни-Пух с живым медведем.:іржач:
 
Останнє редагування:
Я тоже, Марк Иванович, сначала так думал: ведь всякому *****у понятно, что капиталист - мерзавец, имеет халяву на наемном рабочем. И нахрена нужна еще какая-то теория там, где истина лежит на поверхности, где ее можно просто созерцать. Есть же народная пословица: своим горбом элитный особняк себе не построишь - разве этого не достаточно?
Но потом, вчитавшись повнимательней, понял, что я - действительный *****. Самыми непознанными есть те вещи, которые известны, потому, что они известны.
Из школы известно, что утюг греется, потому что его включили в розетку, и начал протекать ток - так нафуя еще какая-то там теоретическая электротехника!? Бред какой-то.
Фундаментальным понятием экономики товарного хозяйства есть понятие стоимости. Без глубокого понимания которой невозможно разобраться в хитросплетениях реальных экономических отношениях, невозможно социалистической интеллигенции вести теоретическую борьбу с интеллигенцией буржуазной.
Относительная стоимость товаров (в том числе и товара рабочей силы) измеряется количеством рабочего времени, которое нужно употребить на их производство - отсюда "часть рабочего времени работает на себя".
Но не буду забивать Вам голову сложными вещами.:пиво:
Маркс - просто экономист, а вот тетя Циля - главный экономист. :D

Нигде в экономических, бухгалтерских расчетах нет нужды в марксовых формулах. Они - лишние, не нужные в практике.

А такие понятия как "капитал" и "стоимость" придуманы до Маркса и оказались востребованными и по сей день.
 
Останнє редагування:
Относительная стоимость товаров (в том числе и товара рабочей силы)
Стоимость товаров- она одна, цена на рынке. Всё остальное от лукавого.:D

Маркс - просто экономист,
Ну, и шо он просто наэкономил?:D
 
Народ ничего делить не может, поскольку представляет собой совокупность индивидуумов, где каждый имеет свое мнение, относительно дележа, и мнение одних индивидуумов , зачастую диаметрально противоположно мнению других. Поэтому дележ может быть произведен, либо по праву сильнейших, либо по каким, либо правилам, поддерживаемым силой закона. Вопрос, лишь в том, какие это будут правила и какую цель они преследуют.
Пока народ будет являть собой просто "совокупность индивидуумов, где каждый имеет свое мнение, относительно дележа, и мнение одних индивидуумов , зачастую диаметрально противоположно мнению других", все так и будет продолжаться. И ваши интеллектуальные потуги окажутся никому не нужны.

Бред сивой кобылы.На тему-"как всё плохо, и станет всё хорошо, само собой". Запасайтесь люди попкорном. Подождём "твою маму"...:іржач:
Самовозвеличиваетесь методом уничижения других? :)

Сразу видно, что ни Маркс, ни вы, ни Зобов, никогда не были предпринимателем. Иначе бы Маркс не писал бы, а вы бы за ним не повторяли подобную чушь, где все вывернуто до горы раком, и имеет мало общего с реальной жизнью, примерно столько же сходства, сколько имеет мультяшный Винни-Пух с живым медведем.
Я повторяю Маркса? :eyecrazy:
 
Маркс - просто экономист, а вот тетя Циля - главный экономист. :D

Нигде в экономических, бухгалтерских расчетах нет нужды в марксовых формулах. Они - лишние, не нужные в практике.

А такие понятия как "капитал" и "стоимость" придуманы не Марксом и оказались востребованными и по сей день.
С этим согласен.
 
Пока народ будет являть собой просто "совокупность индивидуумов, где каждый имеет свое мнение, относительно дележа, и мнение одних индивидуумов , зачастую диаметрально противоположно мнению других", все так и будет продолжаться. И ваши интеллектуальные потуги окажутся никому не нужны.
Мои "интеллектуальные потуги" предлагают установить правила, которые развяжут многие проблемы в нашей стране.

Самовозвеличиваетесь методом уничижения других?
Нет. Просто, краткое резюме к прочитанному.

Я повторяю Маркса?
Нет. Вы никогда не были предпринимателем, как и он.:D
 
Вы, следуя Марксу, самым аморальным, самым постыдным образом отказываете капиталисту в заработной плате. И после этого позволяете себе морализаторство? :диявол:
Мое мнение по этому вопросу.
Капиталист получает не заработную плату, ему в принципе никто не может "платить". Платят деньги в результате купли-продажи, обмена.
Капиталист же есть организатор производства - источника продуктов потребления, товаров, только капиталист и может платить: за сырье, зарплату рабочим, за комплектующие, налоги и т.д., а все, что осталось, это результат его деятельности - прибыль, доход ...
 
Вы, следуя Марксу, самым аморальным, самым постыдным образом отказываете капиталисту в заработной плате. И после этого позволяете себе морализаторство? :диявол:
Не стоит здесь нести "пургу", Марк Иванович.
Хочет капиталист получать зарплату, пусть нанимается на работу к своему коллеге, такому же капиталисту, как он и получает свою зарплату.
Разве я против. Я только "За".
А моё "морализаторство" основано на Вашем невежестве в вопросах "Политической экономии". Выше я уже об этом Вам высказал.
Если и сейчас Вам не понятно, что у капиталиста нет зарплаты на его производстве, а есть прибавочная стоимость и прибыль, то это не ко мне с претензией, а к своему мышлению и пониманию.:пиво::іржач:



Маркс - просто экономист, а вот тетя Циля - главный экономист. :D

Нигде в экономических, бухгалтерских расчетах нет нужды в марксовых формулах. Они - лишние, не нужные в практике.

А такие понятия как "капитал" и "стоимость" придуманы не Марксом и оказались востребованными и по сей день.

Ваша "тётя Циля", главный экономист, занимается организацией и планированием производства.
Бухгалтерия занимается учётом движения материальных ценностей на предприятии и расчётом зарплаты.

А Маркс, экономист в области "Политической экономии", которая изучает экономические(производственные) отношения между людьми и никакого отношения к бухучёту и организации и планированию производства не имеет.
С какой стати формулы из "Политической экономии" Маркса будут у экономиста или бухгалтера предприятия?
Вы над этим подумали?
Или для Вас важно, что есть слово "экономист". Значит "Тётя Циля" у Вас "главный экономист", а Маркс просто "экономист". И не важно, что они заняты совершенно разными задачами.
Ну ВЫ, Марк Иванович, открываете всё новые и новые грани своего невежества, опускаясь на уровень "Бабы Параски" Ющенко.:пиво::іржач::клас:
 
Останнє редагування:
Уже было такое, что люди оздают какую-то группу, берут на нее кредит, строят завод и сами на нем работают? И сами распределяют себе зарплаты из прибыли?
Если бы Вы понимали хотя бы формулу простого производства капитала:

60A + (20V + 20m) = 100T,

где, -

- 60А - постоянный капитал, кредит банка;
- 20V - зарплата наёмных рабочих, необходимый труд наёмных рабочих;
- 20m - доход капиталиста, прибавочный труд наёмных рабочих;
- (20V + 20m) - живой труд наёмных рабочих, добавленная стоимость;
- 100Т - цена товара.
Это цена, по которой производитель продает товар. Посреднику, магазину, конечному покупателю... А в магазине покупатель берет товар по другой цене, доставка, наценка магазина для оплаты аренды помещения, зп персоналу, уплаты ежемесячных счетов...
Вы бы увидели, что в этой формуле нет никакого труда капиталиста, и нет зарплаты капиталиста.
При таком воспроизводстве капитала капиталист за 3 оборота капитала уже не будет нуждаться в кредите банка и за свои средства 60m сможет закупить новый постоянный капитал - 60А.
Человек не имел ни копейки в кармане, а за 3 оборота своего капитала, благодаря банковского кредита, может самостоятельно закупить завод.
На самом деле в такой схеме нет ничего плохого, если еще вывести из нее работника по нужде. Например фермер купил себе комбайн, или склепал его сам и уже не потеет на поле, а собирает урожай за день не напрягаясь. А то и комбайн с автопилотом, тогда вообще можно только иногда поглядывать на процесс.

На вопросы выше ответов не дождался. в часности - для чего капиталисту прибыль?
 
Мое мнение по этому вопросу.
Капиталист получает не заработную плату, ему в принципе никто не может "платить". Платят деньги в результате купли-продажи, обмена.
Капиталист же есть организатор производства - источника продуктов потребления, товаров, только капиталист и может платить: за сырье, зарплату рабочим, за комплектующие, налоги и т.д., а все, что осталось, это результат его деятельности - прибыль, доход ...

Прикольно читать мнения людей о вопросах в которых они ни хрена не соображают.
Ладно, просвещу из личного опыта.
Когда я был владельцем фирмы и её директором, мне никто не мог запретить выписывать себе зарплату, если бы ни одно "но". Наше корявое налогообложение, которое придумали, подобные вам "умники", ни хрена не понимающие в бизнесе.
Вот наступил момент оплаты сотрудникам, и себе. Продукция продана по рыночной цене, с оборудованием порядок, материалы на месяц вперед закуплены, аренда оплачена. Остались деньги и люди, среди которых я должен их распределить и, конечно, налоги. Вот тут, и начинается заковыка.
Если провести все деньги через зарплату, то с заработанной гривны останется 38 копеек, и зарплата у сотрудников будет ниже, чем у конкурентов, что не способствует сохранению коллектива и ведет к краху предприятия. Провести через дивиденд? Чуть теплее, ну 45 коп. с гривны. Тоже не фонтан. Используем традиционный, третий вариант- минималка для отчета плюс конверт через минимизацию. Получается 70-85 копеек с гривны я могу пустить на выплаты. Вот это оно. По документам- всё законно, довольны сотрудники, да и я не в накладе... Живём. Работаем дальше.:D

На вопросы выше ответов не дождался. в часности - для чего капиталисту прибыль?
Потому шо он- злобный капиталист, исчадие ада, враг рода человеческого, дьявол во плоти.:іржач:
 
Останнє редагування:
Сразу видно, что ни Маркс, ни вы, ни Зобов, никогда не были предпринимателем. Иначе бы Маркс не писал бы, а вы бы за ним не повторяли подобную чушь, где все вывернуто до горы раком, и имеет мало общего с реальной жизнью, примерно столько же сходства, сколько имеет мультяшный Винни-Пух с живым медведем.:іржач:
Я вижу, что для Вас всё что не понятно, это чушь.
Есть и такой подход в анализе.:пиво::клас:



Это цена, по которой производитель продает товар. Посреднику, магазину, конечному покупателю... А в магазине покупатель берет товар по другой цене, доставка, наценка магазина для оплаты аренды помещения, зп персоналу, уплаты ежемесячных счетов...
В выше приведенной формуле 100Т, это цена товара на производстве, на складе готовой продукции. А что будет у посредника, покупающего товар оптом, это другой вопрос. И цена на рынке будет зависеть от спроса.
Это мы не рассматриваем.

На вопросы выше ответов не дождался. в часности - для чего капиталисту прибыль?
Прибыль капиталиста, это рост капитала. А рост капитала, это новые рабочие места и рост производства с последующим ростом прибыли. И так оборот за оборотом растёт капитал и нищает рабочий класс.
 
Останнє редагування:
Ну, и шо он просто наэкономил?:D
Как что? Он положил себе в карман зарплату капиталиста и сказал, что ее не было и быть не может.

Мои "интеллектуальные потуги" предлагают установить правила, которые развяжут многие проблемы в нашей стране.
Это чьи проблемы Вы предлагаете развязывать?

Нет. Просто, краткое резюме к прочитанному.
Все ваши резюме направлены на унижение оппонентов, а не на существо вопроса.

Нет. Вы никогда не были предпринимателем, как и он.:D
Это да. Но вы же еще пишете:
Иначе бы Маркс не писал бы, а вы бы за ним не повторяли подобную чушь,
И что я за Марксом повторяю?



Мое мнение по этому вопросу.
Капиталист получает не заработную плату, ему в принципе никто не может "платить". Платят деньги в результате купли-продажи, обмена.
Капиталист же есть организатор производства - источника продуктов потребления, товаров, только капиталист и может платить: за сырье, зарплату рабочим, за комплектующие, налоги и т.д., а все, что осталось, это результат его деятельности - прибыль, доход ...
Прибыль, доход - это результат не только деятельности одного предпринимателя (если это не индивидуальное предпринимательство). И что мешает называть полученную предпринимателем прибыль его заработной платой, если это по сути так? А иначе получается, что он - безработный, тунеядец, ни за что получающий деньги.

Не стоит здесь нести "пургу", Марк Иванович.
Хочет капиталист получать зарплату, пусть нанимается на работу к своему коллеге, такому же капиталисту, как он и получает свою зарплату.
Разве я против. Я только "За".
А моё "морализаторство" основано на Вашем невежестве в вопросах "Политической экономии". Выше я уже об этом Вам высказал.
Если и сейчас Вам не понятно, что у капиталиста нет зарплаты на его производстве, а есть прибавочная стоимость и прибыль, то это не ко мне с претензией, а к своему мышлению и пониманию.
См. выше в моем ответе 6491

Ваша "тётя Циля", главный экономист, занимается организацией и планированием производства.
Бухгалтерия занимается учётом движения материальных ценностей на предприятии и расчётом зарплаты.

А Маркс, экономист в области "Политической экономии", которая изучает экономические(производственные) отношения между людьми и никакого отношения к бухучёту и организации и планированию производства не имеет.
С какой стати формулы из "Политической экономии" Маркса будут у экономиста или бухгалтера предприятия?
Вы над этим подумали?
Или для Вас важно, что есть слово "экономист". Значит "Тётя Циля" у Вас "главный экономист", а Маркс просто "экономист". И не важно, что они заняты совершенно разными задачами.
Ну ВЫ, Марк Иванович, открываете всё новые и новые грани своего невежества, опускаясь на уровень "Бабы Параски" Ющенко.:пиво::іржач::клас:
Правильно Вы говорите, в отличие от тети Цили Маркс не имеет никакого отношения к практической стороне вопроса. Ля-ля ...

Прикольно читать мнения людей о вопросах в которых они ни хрена не соображают.
Ладно, просвещу из личного опыта.
Когда я был владельцем фирмы и её директором, мне никто не мог запретить выписывать себе зарплату, если бы ни одно "но". Наше корявое налогообложение, которое придумали, подобные вам "умники", ни хрена не понимающие в бизнесе.
Вот наступил момент оплаты сотрудникам, и себе. Продукция продана по рыночной цене, с оборудованием порядок, материалы на месяц вперед закуплены, аренда оплачена. Остались деньги и люди, среди которых я должен их распределить и, конечно, налоги. Вот тут, и начинается заковыка.
Если провести все деньги через зарплату, то с заработанной гривны останется 38 копеек, и зарплата у сотрудников будет ниже, чем у конкурентов, что не способствует сохранению коллектива и ведет к краху предприятия. Провести через дивиденд? Чуть теплее, ну 45 коп. с гривны. Тоже не фонтан. Используем традиционный, третий вариант- минималка для отчета плюс конверт через минимизацию. Получается 70-85 копеек с гривны я могу пустить на выплаты. Вот это оно. По документам- всё законно, довольны сотрудники, да и я не в накладе... Живём. Работаем дальше.:D
Бывает, что Вы пишете умные вещи, когда излагаете о том, что Вы действительно познали из собственной жизненной практики.

А вот когда Вы начинаете что-либо морозить на общественно-политическую тему ...:іржач:
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу