Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Власть - народу!

Да ну. А как же мелкобуржуазность крестьянства?
Между рабочим классом и крестьянством не будет классовой борьбы в тех масштабах, как рабочего класса с промышленным и банковским капиталом.
Будет сотрудничество, как показала практика СССР. Сотрудничество с целью преодоления коренных различий между рабочим классом и крестьянством.

А все остальные- вымрут? Ну, там дети, старики, ученые фундаментолисты, поэты, музыканты, философы и т.д.?
Вы не все социальные категории перечислили. Перечислив все категории Вы будете смеяться над собой гораздо заразительнее.

Это будет деградация в первобытно-общинный строй.
Да, "первобытно-общинный строй" в кавычках. Только на новом уровне развития, когда вместо палки в руках человека будет жёстик управления целым технологическим комплексом.
Если для Вас это деградация, значит так тому и быть.

Ну и как защитится гражданам
От кого Вы собираетесь защищаться? От таких же граждан, как Вы? А каков мотив может быть у людей, чтобы нападать на Вас? Ведь делить людям будет нечего.
 
Вы поёте оды частной собственности. А что это, как не консервация капитала навечно?
Ведь существование капитала есть императив существования пролетариата.
Выходит, классы у Марка Зобова навечно существуют.
Или Вы действительно считаете, что капитал может существовать без пролетариата?
Роботы вместо пролетариата. Этот вопрос уже сто раз обсуждали. Забудьте про пролетариат!

Кроме этого, сам частный капитал будет существовать по тем правилам, которые ему установит народ. В частности, согласно проекту Идеологии гармоничного общества
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
предлагается

Экономическая сфера.

Современный уровень развития производительных сил позволяет 2-3 процентам трудоспособного населения страны обеспечивать всех граждан продуктами питания. Стремительно сокращается уровень занятости и в промышленном производстве. Таким образом, происходит все большее высвобождение людей из сферы производства материальных благ в сферу оказания взаимных услуг, творчества, духовного взаимообогащения. Это свидетельствует о том, что в отдаленной перспективе вполне может быть реализован принцип «каждому по потребностям». На ближайшую же перспективу предлагается нижеследующая модель экономических отношений.

В целом экономические отношения предлагается строить на едином базовом подходе – всё, что создано природой и общим трудом, находится в общей собственности. Таким образом устраняется существующее противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения. Снимается антагонизм, отношения участников производства к совместно произведенному выстраиваются на договорной основе. Основанное на данном подходе богатство правовых форм производственных отношений позволяет всем наилучшим образом реализовать себя в производственной сфере.

Распределение благ в обществе в целом осуществляется на основе трех базовых принципов:

Принцип «каждому – по труду», Согласно данному принципу каждый участник экономических отношений получает блага в соответствии с его общественно признанным вкладом в совокупный общественный продукт. Вклад может осуществляться как посредством своего живого труда, так и своего овеществленного труда в виде капитала – материального, интеллектуального, финансового.

Принцип безусловного основного дохода (БОД). Согласно данному принципу каждый, безотносительно его трудового участия, получает минимальный доход в размере, который, с одной стороны, позволит безработным жить достойно, не берясь за любую работу, а с другой стороны не приведет к отказу от удовлетворения потребности в самореализации, от поиска интересной и хорошо оплачиваемой работы. Предлагаемый механизм перераспределения дохода позволяет оценить труд, который сегодня не оплачивается – ведение домашнего хозяйства, воспитание детей, взаимопомощь между соседями, социальная, культурная и гуманитарная деятельность, которая выполняется на общественных началах.

Принцип бесплатного получения благ. Согласно этому принципу функционируют в основе своей системы здравоохранения, образования и воспитания, осуществляется социальное обеспечение недееспособных – не могут быть предметом торга здоровье и жизнь человека; каждый, вне зависимости от его имущественного положения, должен иметь равный с другими доступ к знаниям и духовным ценностям; каждый должен быть социально защищен.

Главным субъектом хозяйственной деятельности в Украине является народ, полноценно реализующий с помощью электронных средств коммуникации права собственника на следующие объекты общенародной собственности:
• земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и другие природные ресурсы, которые находятся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны;
• естественные общегосударственные монополии в сфере энергетики, транспорта, связи и иной инфраструктуры;
• научная отрасль, оборонные предприятия, иные предприятия стратегического значения.

Вторыми по значению субъектами хозяйственной деятельности являются территориальные общины, реализующие права собственника коммунальной собственности на соответствующих земельных территориях.

В целом хозяйственная деятельность и социально-экономическое развитие организованы на принципах кооперации и социального партнерства, охватывающего широкий круг явлений, в том числе организованное взаимодействие при реализации социально значимых проектов всех заинтересованных субъектов общественного развития: представителей науки, органов управления, деловых кругов, гуманитарной сферы, политических и общественных организаций и т.д.

Социальное партнерство субъектов процесса общественного развития позволяет наиболее эффективно объединять интеллектуальные, финансовые, материальные и трудовые ресурсы и рассматривается как ключевая предпосылка реализуемости и эффективности всевозможных социальных проектов. Социальное партнерство – наиболее демократичный, свободный и социально ответственный современный механизм совместно-разделенной человеческой деятельности по достижению как индивидуальных, так и общезначимых целей.
 
Останнє редагування:
Думаете, того кто получает нормальную зарплату и может себе за нее позволить нормально жить волнует, что он не владеет средствами производства, а работает на заводе Боинг?
Для Вас персонально, по Вашему желанию, наверное будут выписывать зарплату, какую Вы захотите и в любой валюте. Скорее в электронном виде.
Но при удовлетворении своих потребностей Вам придётся пережить насмешки окружающих. Ведь денег и денежного обращения в том обществе просто не будет.

Воторой кусок хорошо. А что будут делать, производить столь многочисленные трудящиеся?
Думаю, к тому времени определятся с распределением трудовых ресурсов.
Об этом вопросе я говорил ранее.



Роботы вместо пролетариата. Этот вопрос уже сто раз обсуждали. Забудьте про пролетариат!
"Сто раз обсуждали", а Вы до сих пор не поняли, что при полной роботизации капитал существовать не может и немедленно "умрёт". Роботы "не умеют" создавать прибавочную стоимость. А коль нет прибавочной стоимости в процессе производства, нет и капитала.

Кроме этого, сам частный капитал будет существовать по тем правилам, которые ему установит народ.
"Установит народ", говорите.
Как Вы похожи в своих суждениях на Никиту Сергеевича Хрущёва. Как две капли воды!!! Тот тоже часто "козырял" понятием народ. Да не будет капитала при полной роботизации, Марк Иванович. Неужели Вам это так сложно понять?
 
Останнє редагування:
"Сто раз обсуждали", а Вы до сих пор не поняли, что при полной роботизации капитал существовать не может и немедленно "умрёт". Роботы "не умеют" создавать прибавочную стоимость. А коль нет прибавочной стоимости в процессе производства, нет и капитала.
Капитал был, есть и будет - как ресурсы, которые могут быть использованы в производстве товаров или оказании услуг
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


"Установит народ", говорите.
Как Вы похожи в своих суждениях на Никиту Сергеевича Хрущёва. Как две капли воды!!! Тот тоже часто "козырял" понятием народ. Да не будет капитала при полной роботизации, Марк Иванович. Неужели Вам это так сложно понять?
А народ будет? :D
 
Капитал был, есть и будет - как ресурсы, которые могут быть использованы в производстве товаров или оказании услуг
Похоже Вы путаете понятие КАПИТАЛ и понятие ДЕНЬГИ. Но капитал, это не деньги!!!

Даже самому смешно от поставленного вопроса. Так ведь?
 
Между рабочим классом и крестьянством не будет классовой борьбы в тех масштабах, как рабочего класса с промышленным и банковским капиталом.
Будет сотрудничество, как показала практика СССР. Сотрудничество с целью преодоления коренных различий между рабочим классом и крестьянством.
Вот тут над 3,14еть. Раскулачка, голодомор, выселение, расстрелы- это сотрудничество? Рабский труд, за пайку, в лагерях- это сотрудничество? Понимаю, что при этом вы были примерным пролетарием, и голосовали "единогласно" за людоедскую политику. Бог вам судья, но люди не простят.:диявол:

"Сто раз обсуждали", а Вы до сих пор не поняли, что при полной роботизации капитал существовать не может и немедленно "умрёт". Роботы "не умеют" создавать прибавочную стоимость. А коль нет прибавочной стоимости в процессе производства, нет и капитала.
Дык, все просто, если хлеба хватает тебе и твоей семье, а излишки никто не покупает. Зачем делать хлеба больше, до и меньше нельзя. Конец расширенному производству? А классам?
 
Вот тут над 3,14еть. Раскулачка, голодомор, выселение, расстрелы- это сотрудничество? Рабский труд, за пайку, в лагерях- это сотрудничество?
Не понял. Вы желаете или настаиваете, чтобы это всё повторилось?
 
Похоже Вы путаете понятие КАПИТАЛ и понятие ДЕНЬГИ. Но капитал, это не деньги!!!
Я про деньги не говорил. Говорил про ресурсы. Читайте внимательнее и не перевирайте сказанное мной.

Даже самому смешно от поставленного вопроса. Так ведь?
Значит будет и народовластие :)
 
Я про деньги не говорил. Говорил про ресурсы
Но ресурсы без приложения к ним рабочей силы не есть капитал. А с приложенной рабочей силой ресурсы, став капиталом, будут эксплуатировать рабочие массы. В таком случае гармонии не получится, а будет классовая борьба и революция.

Значит будет и народовластие
Какое "народовластие" при наличии капитала? Разве что от смеха будет "народовластие".
 
Останнє редагування:
Для Вас персонально, по Вашему желанию, наверное будут выписывать зарплату, какую Вы захотите и в любой валюте. Скорее в электронном виде.
Но при удовлетворении своих потребностей Вам придётся пережить насмешки окружающих. Ведь денег и денежного обращения в том обществе просто не будет.
Не, я не про потом, а про сейчас. Еще Форд платил отличную зарплату работникам.
Модель ситуации, когда сегодня работник получает дотаточно высокую зарплату, на которую может удовлетворить все свои потребности. Какой резон ему ломать такое устройство? Иметь то в итоге он будет то же самое - работу и удовлетворение потребностей.
Думаю, к тому времени определятся с распределением трудовых ресурсов.
Об этом вопросе я говорил ранее.
Занятия многие смогут себе найти. Но явно же не принудительно!
"Сто раз обсуждали", а Вы до сих пор не поняли, что при полной роботизации капитал существовать не может и немедленно "умрёт". Роботы "не умеют" создавать прибавочную стоимость. А коль нет прибавочной стоимости в процессе производства, нет и капитала.
А что будет, если дать капиталисту тот уровень жизни, который у него сейчас, и еще выше, но не за счет людей, а за счет роботов?

Зачем, если у меня и так всё будет?:confused:;)
Если у вас всё будет, вы будете нападать на других людей?
Ну и как защитится гражданам, лишенным права ношения оружия от вооруженных нарушителей, без армии, полиции, милиции?:іржач:
Нашел ответ
А кто недавно доказывал о наличии у человека абстрактного мышления? Так вот, я думаю, если вы человек, и у вас икры до горизонта, то вы не вломитесь в моё жильё, с целью отобрать у меня бутерброд с икрой. Или я ошибаюсь?:confused:
Если у всех будет икра и всё остальное, от кого тогда защищаться?
 
Экономическая сфера.
Принцип «каждому – по труду», Согласно данному принципу каждый участник экономических отношений получает блага в соответствии с его общественно признанным вкладом в совокупный общественный продукт. Вклад может осуществляться как посредством своего живого труда, так и своего овеществленного труда в виде капитала – материального, интеллектуального, финансового.
Это - базовое положение Вашего проекта, уважаемый Марк Иванович, которое полностью согласуется с такими же фундаментальными статьями (41 и 42) нашей Конституции.
"Каждому - по труду": одним (безлошадным) - по живому труду, а другому - по его овеществленному, в форме его заводов.;)
Нелегко быть адвокатом Дьявола.
Зачем играть в социальную "справедливость"?
Богатство одних за счет многих других - это не по-божецки, но такие отношения пока позволяют развивать производительные силы, и поэтому от такого Вашего "каждому -по-труду" не избавиться. В свое время даже рабство сыграло положительную роль в развитии человечества.
Нужно называть вещи своими именами: "распределение по капиталу".
Эксплуатация есть эксплуатацией, ее ничем не прикроешь - она привязана к капиталу, она его душа.
Походу, капитал не только вещь, не только условие труда, это и производственное отношение между людьми.
 
Останнє редагування:
И пэнсам по труду, и младенцам? Или не каждому?

Или будет достигнуто хайванское бессмертие?
 
;55684228 сказав(ла):
И пэнсам по труду, и младенцам? Или не каждому?
Уважаемый martyshkin! Вы меня иногда удивляете детской наивностью.
Инвалидам, пенсам и т.д. - из общественных фондов.:пиво:
 
Модель ситуации, когда сегодня работник получает дотаточно высокую зарплату, на которую может удовлетворить все свои потребности.
Такая "модель ситуации" может и возможна. А как в реальности?
Во всех странах мира капитализма рабочий "получает достаточно высокую зарплату, на которую может удовлетворить все свои потребности"?
Откуда же тогда голодающие целые континенты? Откуда безработные в странах благоденствия рабочего класса?
Не стоит модель распространять на реальный мир.

Еще Форд платил отличную зарплату работникам.
По поводу золотого века Форда разберитесь посерьёзнее.
Что такое конвеер у Форда?

Иметь то в итоге он будет то же самое - работу и удовлетворение потребностей.
Но это участь рабочего вола.

Занятия многие смогут себе найти. Но явно же не принудительно!
"От каждого по способности".

А что будет, если дать капиталисту тот уровень жизни, который у него сейчас, и еще выше, но не за счет людей, а за счет роботов?
Когда будут работать роботы, тогда у всех будет такой уровень жизни, как у капиталиста.
 
Уважаемый martyshkin! Вы меня иногда удивляете детской наивностью.
Инвалидам, пенсам и т.д. - из общественных фондов.:пиво:
Это же не я ведусь на вывеску!
Такая "модель ситуации" может и возможна. А как в реальности?
Во всех странах мира капитализма рабочий "получает достаточно высокую зарплату, на которую может удовлетворить все свои потребности"?
Но вроде есть высокооплачиваемые рабочие места. Инженеры, ученые, специалисты мож строители.
Откуда же тогда голодающие целые континенты?
От сильно неравномерного распределения ресурсов.
Откуда безработные в странах благоденствия рабочего класса?
От системы распределения ресурсов. Дефицит рабочих мест позволяет с меньшими затратами получать большую прибыль, значит доступ к большему количеству благ.

Но вопрос остается. Рабочих беспокоит собственность, или доступ к благам?
Не стоит модель распространять на реальный мир.
Коммунизм тоже когда-то был моделью.
По поводу золотого века Форда разберитесь посерьёзнее.
Что такое конвеер у Форда?
Вообще конечно херня то, а не работа... целый день передвигаться за едущей телегой и крутить в ней гайки. Но говорят за счет высокой зп работники были довольны. Так бы они работали в худших условиях за меньшую оплату.

Конвеер смотря какой. Как у Форда - это движущиеся рабочие места, еще есть конвееры с движущейся подачей детали, а работник сидит на месте. В целом - рабочее место.

Кто будет строить те же автомобили в вашей системе и как, на конвеере?
Но это участь рабочего вола.
У вас же тоже все работоспособные будут работать. В чем разница?
"От каждого по способности".
Что делать с философами, художниками, актерами?
Когда будут работать роботы, тогда у всех будет такой уровень жизни, как у капиталиста.
Может капиталисты боятся, что не путем поднятия общего уровня к капиталистическому, а путем опускания уровня капиталиство к общему?:confused:

Как бы обьяснить капиталистам, что будет не так, а наоборот, что их уровень останется, а уровень остальных подтянется? И дальше уровень капиталистов будет подниматься уже вместе с общим уровнем, что по идее принесет больше плюшек и капиталистам.



Ни об одной из существующих или существовавших демократий нельзя с уверенностью сказать, что она ни в коем случае не является (не являлась) имитационной демократией. Стоит отметить, что в той или иной степени имитационными являются все демократические режимы (включая развитые демократии стран Запада), поскольку полная демократия представляет собой недостижимый теоретический идеал. Соотношение имитации и реальной демократии в разных странах различно, что и позволяет выделять режимы имитационной демократии в отдельную подгруппу политических режимов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Имита....BC.D0.BE.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B8

С народовластием так не будет?
 
Останнє редагування:
От кого Вы собираетесь защищаться? От таких же граждан, как Вы? А каков мотив может быть у людей, чтобы нападать на Вас? Ведь делить людям будет нечего.
Вы же сами писали- от "нарушителей". А мотивы бывают самые разные, не только материальные. Ну, допустим- личная неприязнь, раздраженность чем-либо, ревность и.т.д.

Не понял. Вы желаете или настаиваете, чтобы это всё повторилось?
Это я к вопросу об отсутствии антагонизма.

Но ресурсы без приложения к ним рабочей силы не есть капитал.
Фруктовое дерево преобразует природные ресурсы- почву, воздух, солнечный свет в фрукты без приложения рабочей силы. Владение этим деревом- капитал?;)

Что делать с философами, художниками, актерами?
В трудовые лагеря на перевоспитание их в пролетариев.:D



Откуда же тогда голодающие целые континенты?
От сильно неравномерного распределения ресурсов.
Неправда. От низкого уровня развития населения.

Как бы обьяснить капиталистам, что будет не так, а наоборот, что их уровень останется, а уровень остальных подтянется? И дальше уровень капиталистов будет подниматься уже вместе с общим уровнем, что по идее принесет больше плюшек и капиталистам.
Никак не объяснить. Потому, что чтобы поднялся общий уровень жизни необходимо подымать общий уровень воспитания и образования населения, а это- вложение капитала, а он у капиталиста, и изъяв его, уровень жизни капиталиста понизится на поколение, а то и не одно.
 
Останнє редагування:
Неправда. От низкого уровня развития населения.
Какой уровень развития у маленьких детей?
населения, а это- вложение капитала, а он у капиталиста, и изъяв его
А у кого капиталист берет деньги?
Никак не объяснить. Потому, что чтобы поднялся общий уровень жизни необходимо подымать общий уровень воспитания и образования населения, а это- вложение капитала, а он у капиталиста, и изъяв его, уровень жизни капиталиста понизится на поколение, а то и не одно.
Дать капиталисту блага можно только через деньги?
 
Какой уровень развития у маленьких детей?
Низкий.

А у кого капиталист берет деньги?
Тебе Гаврош ещё не объяснил?;)

Дать капиталисту блага можно только через деньги?
В основном.
 
И все дети живут, как африканци?
Тебе Гаврош ещё не объяснил?;)
Ваша версия?
А помимо основного, денежного, как еще можно получить-дать блага?

Если прицепить ступу из легкого материала и метлу?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
И все дети живут, как африканци?
Смотря, с какими родителями, если с африканскими- то, да.;)

Такая же.

А помимо основного, денежного, как еще можно получить-дать блага?
Сходи, скажем, к Кришнаитам. Они тебе расскажут. Главное не забудь намазать лоб краской, завернуться в простыню, и взять с собой бубен.:іржач:
 
Назад
Зверху Знизу