Власть - народу!

[Ferzaka]

желание или нежелание объекта присуще только живому человеку

Ты не прав. Ибо "желание" категория философская.
Ну уж в желании\не желании животного ты сомневаться не станешь?
А то что, к примеру" паста из тюбика "не желает" влезать обратно, слыхал?

ЗЫ Кстати, прежде, чем передавать народу власть, я бы определился окончательно с этим термином,
таким же философским, то есть не однозначным, как и термин желание...

 

[Гаврош*]

Нет власти над вещью.

Если Вы прикажете устно или письменно своей вещи класть кирпич или штукатурить Вам комнату, тогда Вы действительно, властвуете над своей вещью.

А то что, к примеру" паста из тюбика "не желает" влезать обратно, слыхал?

А как Вы определяете, "желает" или "не желает" паста выполнять Вашу волю?
Что Вам "говорит" паста?
У Марка Ивановича все вещи разговаривают. По этому он властвует над своими вещами с помощью устных или письменных приказов.

 

[martyshkin]

Человек имеет власть над стихией? Воды в ванной. Или только ею управляет?

 

[Гаврош*]

Кстати, прежде, чем передавать народу власть, я бы определился окончательно с этим термином

Власть ещё никогда, никому не передавали. А народу, тем более.
Власть всегда берут силой. А берёт власть силой класс в обществе, а не народ.

Человек имеет власть над стихией?

К сожалению, ещё не удалось человеку обуздать стихию.

 

[martyshkin]

К сожалению, ещё не удалось человеку обуздать стихию.

Это какой-то пессимизм. Даже лампочка. А ГЭСы-ТЭЦи-дамбы? А сливное отверстие в ванной? А огонь вконце-концов и математика.

 

[Hyvan]

Справедливо. А как узнать, что кто-то способен что-то? Только серьезно!

Проверить.

 

[Hyvan]

Это частный случай власти, но к сожалению весьма распространённый в этом Мире по отношению к людям (одни люди заставляют других).

Ключевое слово "заставляют". А я про что написал? О объектом власти могут быть любые живые существа, которых можно принуждать, выполнять свои желания, не считаясь с их желаниями. Так, что я сформулировал не частное, а общее определение власти. Всё остальное- это разновидности воздействий.

 

[нeвдаха]

Вот именно. Это по другому можно сказать "принуждают". А я говорил о том, что можно управлять без заставления и/или принуждения, т.е. возможно когда присутствует добровольное согласие человека, что-то делать или сделать.

Под всяким общим определением можно понимать чтО угодно.
Потому, прежде чем дискутировать, не мешало бы определиться с терминами, иначе получается, что разговор идет о разных вещах.
Есть власть политическая, экономическая, власть на авторитете, власть на насилии, добровольное подчинение и т.д. "Власть вообще", без конкретизации - это разговор ни о чем.
Вот такое мое мнение.

 

[Hyvan]

Под всяким общим определением можно понимать чтО угодно.
Потому, прежде чем дискутировать, не мешало бы определиться с терминами, иначе получается, что разговор идет о разных вещах.
Есть власть политическая, экономическая, власть на авторитете, власть на насилии, добровольное подчинение и т.д. "Власть вообще", без конкретизации - это разговор ни о чем.
Вот такое мое мнение.

Судя по названию темы, речь идет о власти политической.

 

[нeвдаха]

Согласен. Поэтому предложил варианты определений власти. И, как я понимаю, мы пытаемся определиться с этим термином. А наличие различных мнений на этот счёт означает, что нет единого понимания сути скрывающейся за термином "власть".

"Власть" есть однокоренным со словом "владеть".
Власть есть право, возможность распоряжаться чем-либо, подчинять своей воле кого-либо.
Но мы же находимся на политическом форуме, то я бы остановился на политической власти.

Судя по названию темы, речь идет о власти политической.

Да.

 

[Гаврош*]

Интересно, как Вы думаете, была ли власть у Иисуса, Мухаммеда, Будды и, близкого Вам по духу, Карла Маркса?

Власть была у Пилата, а у названных людей власти не было.
Власть всегда опирается на силу, физическую либо материальную.
Власть была у рабовладельцев, у феодалов, у капиталистов, а в СССР у рабочего класса. Власть, понятие классовое Тот, кто контролирует в стране денежные потоки(золото) и закрома хлеба, у того и власть в стране.
А Армия, Полиция, СБУ, Суды, тюрьмы, Правительство, это исполнители воли (власти) господствующего класса.

 

[Гаврош*]

Желания названных людей были осуществлены полностью или частично?

Вы спрашивали о ВЛАСТИ, а не о желании.
Какие у них были желания я не знаю.

 

[Гаврош*]

Там я ещё добавил. А насчёт их желаний можете подумать или почитать о них, если сочтёте нужным. Примерно ведь можно представить, что они хотели или нет?

Иисус-Христос мечтал о праведной жизни людей.
Но как могут люди жить праведно, когда миром правит "сатана" при помощи денег.
Жить по принципу: "Что отдал - богаче стал, что сберёг - то потерял" люди станут не скоро. Пока не избавятся от "сатаны"( КАПИТАЛА).
НО ЭТО ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА, А МЫ ГОВОРИМ О ВЛАСТИ.

 

[Гаврош*]

И что совсем ничего из его мечты не реализовалось?

Нет, естественно. Это ведь благие пожелания. Я атеист.

Похоже Иисус Христос на Вас повлиял.
Что если предположить, что Миром правит не только "сатана", но и "светлая сила"? Можно ли увидеть в этом Мире проявления "светлой силы"?

"Светлая сила", это будущее. Это власть труда, рабочего класса. А сейчас правит бал КАПИТАЛ.

 

[Марк Зобов]

Наболтали более 80 страниц и решили, наконец-таки, поговорить о поднятой теме

"Власть" есть однокоренным со словом "владеть".
Власть есть право, возможность распоряжаться чем-либо, подчинять своей воле кого-либо.
Но мы же находимся на политическом форуме, то я бы остановился на политической власти.

Политика присутствует во всех сферах человеческой жизни, также как присутствует экономика, мораль, право ...

Кроме того, тот же Гаврош все время говорит о власти капитала, о том, что правит тот, кто владеет собственностью.

Да и SergeyW вплел в дискуссию власть над вещами.

Так что заужать вопрос никак не получится. Давайте, действительно говорить о владении-власти как над людьми, так и над собственностью, памятуя о том, что по словарному определению право собственности означает господство, власть над вещью. Подчеркиваю - это словарное определение. Оно не нравится Гаврошу - но это его личные проблемы и тараканы в голове.

Мы Гражданским советом Харьковщины приняли в 2009 году Манифест народовластия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, в котором сразу ввели тему собственности. Голозадая власть - это не власть.

Поэтому и в проекте Доктрины народовластия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

записано:

1. Общие положения

1.1. Правовой основой народовластия является равенство прав граждан на страну, на общую собственность, на безопасную и комфортную общую окружающую среду.

1.2. Реализация этих прав осуществляется через народовластие как общенародное самоуправление, при котором на основе принципа большинства исключительно дух, интеллект и воля народа определяют правила обще-жития в стране и каждый ее гражданин имеет возможность на равных с другими принимать участие в выработке и принятии управленческих решений наивысшего уровня, касающихся его жизни, контролировать деятельность органов управления.

1.3. Народовластие – это власть народа, громады над:
– общенародной собственностью, собственностью громады;
– всеми и каждым в стране и громаде соответственно;
– представительными, исполнительными, судебными и контролирующими органами государственного и местного значения.

Что касается вопроса управления.

Не всякое действо есть управление - это мы уже обсудили. Управление включает в себя выработку цели, осуществление действия, введение посредством обратной связи коррекции в последующее действие и т.д. Сводить власть только к возможности управления - неоправданное сужение.

Кстати, из закона 417

Стаття 1. Визначення термінів

1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
8) управління багатоквартирним будинком - вчинення співвласниками багатоквартирного будинку дій щодо реалізації прав та виконання обов’язків співвласників, пов’язаних з володінням, користуванням і розпорядженням спільним майном багатоквартирного будинку;

Поэтому предлагаются такие определения:

Власть - способность и возможность осуществлять определяющие воздействия на кого-либо, что-либо.

Управление - процесс целенаправленного воздействия на кого-либо, что-либо.

 

[Марк Зобов]

Идеология это как реклама. По сути, идеология предназначена для того, чтобы сделать образ, идею привлекательной в большом количестве голов. Как-то так.
Поэтому акцентировать внимание на этом слове для неокрепших умов, считаю лишним. Употреблять его когда это действительно необходимо.

Идеология - это отнюдь не рекламный документ, это "системный взгляд на общество в виде совокупности логически взаимосвязанных идей, целей, ценностей, принципов, методов и понятий, предназначенных для организации целенаправленного социального анализа, проектирования и строительства." (см. начало документа)

Рекламная продукция самых разных видов, для разной целевой аудитории делается уже на основе идеологии.

Ну блин. Коммунисты борются чтобы небыло частных производств. И меняют их на свои производства, не частные, государственные, общественные или какие там, не разбираюсь. Но делают эту замену не предоставляя выбор у пользователя тем, что делают лучше продукцию и дешевле, а запретом частного производтсва.

Так сначала разберитесь, прежде чем писать абы шо!

Не знаю насчет комаров, какого рода инстинкты и реакции им руководят. Может и есть, а может и нету. Но у животных с высшей нервной деятельностью есть абстрактное мышление. У человека оно в силу строения мозга и развито гораздо больше.

И с этим Вы не разобрались

Смотря что конструировать.

Я же написал - самолеты!

Из ветки орудие труда, или жилище конструируют даже птички. Общаются знаками - звуковыми сигналами тоже. Про рисовать это уже упертость, троллинг или непонятно что после инфы о рисующих обезьянах. Они свои картины рисуют целенапраленно, судя из описания наблюдателей. Или дети до 4 лет не рисуют? И ровно в 4 любое мазюканье превращается в рисунок? А некоторые мазюканья абстракционистов визуально не очень отличаются от обезьяних. Недаром обезьяни рисунки продают за немалые деньги под видом абстракционизма. Походите на выставки, подумайте над этим.
Про самолеты уже было пережовано. Тыщу лет назад у людей небыло абстрактного мышления, потому что они не строили самолеты. Точка.
Про набирающую на клавиатуре слово обезьяну тоже промолчим, но вспомним. Создающая словосочитания типа человек-арбуз - это про человека с большим животом, или сладкий огурец - про грушу, выше было упомянуто. Значит они создают примитивные тексты. Тоесть обезьяна обучается этому точно так же, как и любой человек. Прост объем их процессора не позволяет переходить к более крупным вычислениям. Но говорит из-за этого, что у них нет процессора, что они не вычисляют... странно.

А без компьютера и бумаги чтобы делали? Лет так 100 000 назад, до изобретения письменности.

Но не нравится, что обобщает даже кошка.

Видели когда-нибудь процесс срания кота? Занятное зрелище в динамике.

Спойлер: Тут гармоничная фотка.

Вот у вас получается, что если кошка не срет на унитазе и не смывает за собой воду, то она не срет соврсем. При том, что кошки **** на унитазе и даже смывают за собой воду. Даже есть метод как к этому их приучить.

Еще раз:

Способность конструировать и создавать самолеты, писать тексты, считать, рисовать есть только у человека. И не надо мазюкание животных приравнивать рисованию - отображению действительного либо воображаемого посредством графических средств.

Когда-то человечество не могло этого делать, но оно стремительно развивается благодаря своей способности накапливать и передавать знания последующим поколениям посредством системы знаков, что не умеют делать остальные животные.

У вещи нет желаний. Читайте внимательно моё определение.

А желание вещи никого не интересует

 

[Hyvan]

А сейчас правит бал КАПИТАЛ.

Танцуют все!

 

[martyshkin]

Так сначала разберитесь, прежде чем писать абы шо!

Разобраться в чем?

И с этим Вы не разобрались

Вы разобрались с ростом у муравьев?

Я же написал - самолеты!

Унитазы! Не **** на унитазах - значит не ****. В селе вот не ****.

Еще раз:

Способность конструировать и создавать самолеты, писать тексты, считать, рисовать есть только у человека.

Вы считаете, что кто-то этого не понимает?

И не надо мазюкание животных приравнивать рисованию - отображению действительного либо воображаемого посредством графических средств.

Прийти на выставку абстракционистов и назвать их творчество мазюканием, ото была б хохма.
По одной из выше приведенных ссылок утверждается, что обезьяны рисуют некие задумки. И страшно сердятся, когда отбирая у них бумагу и краски не дают им закончить воплотить задуманное.

Когда-то человечество не могло этого делать, но оно стремительно развивается благодаря своей способности накапливать и передавать знания последующим поколениям посредством системы знаков, что не умеют делать остальные животные.

Что не умеют животные - передавать знания?

 

[Hyvan]

Управление включает в себя выработку цели,

Ага, то есть вы сначала садитесь за руль, включаете зажигание, трогаетесь, давите на газ, а только потом начинаете думать, а куда бы мне поехать, и по какой дороге? А потом оказывается, что пока вы думали, то уже отмахали несколько сот километров в сторону противоположную от того, куда, наконец надумали ехать...Ну, прямо, как в жизни.

Власть - способность и возможность осуществлять определяющие воздействия на кого-либо, что-либо.

Кому присущая способность? С какой целью осуществляется воздействие?

Я давал уже полное определение власти. А вы опять фантазируете.

 

[martyshkin]

Сообщение от martyshkin Посмотреть сообщение
Если я пошлю работника целый день работать, но не скажу, что имеено ему делать.

Не вижу ничего похожее на цель, поэтому это не управление. Как Вы узнаете, что получили желаемое?

Цель - чтобы работник не пил целый день чай, а минимум создавал видимость работы.

Вижу один вариант: Вы хотели послать работника целый день работать, не сказав ему, что именно делать, чтобы посмотреть что он будет делать или реакцию на такой "посыл". Это уже похоже на желание "пнуть камень".

Послал работать, чтобы он не пил целый день чай.

Не нравится это предложение. Потому, что пока человек дышит он влияет, даже если он находится в коме. Но разве его можно в таком состоянии назвать субъектом управления, тем кто сейчас управляет? В общем, не согласен.

Было когда-то в одной документалке про эксперимент. В центре комнаты кровать и спящий человек, а вокруг хаотически ездят роботики. Подъежжяя к кровати они мешают спать челу. В видео говорилось, что спящий чел управлял этими роботами и они не подъежжяли к кровати.

Не согласен с тем, что это проявление власти. Скорее всего, камень тоже повлиял на обувь, возможно на ногу пинальщика... Но камень ведь не управлял, а спокойно лежал.

Уже говорят есть такие приборы, которые надеты на голову и позволяют управлять силой мысли. Может камни сильно недоисследованы!

В целом, это ошибка в управлении. А "просчеты направления маха ноги" указывает на то, где именно в управлении (в процессе управления) была ошибка.

Случайно, или нет, но здесь вы назвали неточный пинок по камню управлением. А неточность - ошибкой этого управления."В целом, это ошибка в управлении."

Да, это управление лифтом. Обратная связь есть - кнопка вызова лифта зажглась или какой-то другой сигнал был получен, а ещё, спустя некоторое время, можно подымаясь услышать открывающиеся двери приехавшего лифта.

После разового пинка камня в момент пинка издастся звук, как лампочка в лифте, потом какмень полетит, потом проскачет некоторое время по земле, тоже издавая звуковые волны, может еще удариться с глухим звуком об дерево. отскочить обратно. Если приезд лифта на этаж, на котором меня давно нет и зажженная лампочка это обратная связь, то вышенаписнное про камень - тоже обратная связь?

Если покопаться в стиле Гавроша, то зарплата стает зарплатой в момент передачи денег от бухгалтера работнику. Да?