Власть - народу!

[ivanov]

Интересы людей не стоят особняком от законов развития общества.
Интересы людей могут быть определёнными технологиями сформированы,
они через общественное мнение, общественное сознание включены в законы формирования общественных отношений и развития общества.
Таким образом большевики создали своё общество и подчинили ему государственный аппарат.
По другим, но подобным, технологиям было сформировано общественное сознание в Германии, ставшей затем ******ской...

По каким подобным?

Это немцы в 14-ом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовское_переживание

А это те же немцы в 33-ем.

 

[Вибрам42]

По каким подобным?

Это немцы в 14-ом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Августовское_переживание

А это те же немцы в 33-ем.

Да эти социально-психологические технологии все наглядно представлены в "Майн камф", она как-то была в интернете и я прочитал. Там показаны беды немецкого народа после поражения, причины этого и враги немецкого народа, а также представлено, что немцу нужно делать, чтобы уничтожить врагов, покорить мир и сделать немцев счастливыми. Такой технологический сборник по постепенному формированию ******ского сознания немцев.
Кстати, текст, на кот. вы ссылаетесь, заканчивается словами: "И мы еще самонадеянно воображали, будто не поддались «мировоззренческому воспитанию» и не сделались ******ами!"

"Краткий курс истории ВКП(б)" Сталина тоже преследовал цели «мировоззренческого воспитания», но большевистского мировоззрения.
...

 

[ivanov]

Да эти социально-психологические технологии все наглядно представлены в "Майн камф", она как-то была в интернете и я прочитал. Там показаны беды немецкого народа после поражения, причины этого и враги немецкого народа, а также представлено, что немцу нужно делать, чтобы уничтожить врагов, покорить мир и сделать немцев счастливыми. Такой технологический сборник по постепенному формированию ******ского сознания немцев.
Кстати, текст, на кот. вы ссылаетесь, заканчивается словами: "И мы еще самонадеянно воображали, будто не поддались «мировоззренческому воспитанию» и не сделались ******ами!"

"Краткий курс истории ВКП(б)" Сталина тоже преследовал цели «мировоззренческого воспитания», но большевистского мировоззрения.
...

А, допустим, церковь НЕ занимается мировоззренческим воспитанием?
Так где вы там подобие увидели?

 

[нeвдаха]

При народовластии таких контрастов не будет, общество гармонизируется.

Общество поддается научному познанию, но при проектировании будущего в обязательном порядке учитываются интересы людей, которым предлагается жить в этом будущем. Сегодня, в частности, это отражено в международном правовом акте

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и заложено соответствующим образом в украинское законодательство. Это есть элемент народовластия.

Бл..., это же Вы лепите эту хрень - есть исторические законы без людей, и есть интересы людей вообще, которые Вы будете учитывать проектируя, зная законы.
Я Вам подыграл, проектировщик, йпрст.

 

[Вибрам42]

А, допустим, церковь НЕ занимается мировоззренческим воспитанием?
Так где вы там подобие увидели?

Там в тексте фразы "мировоззренческое воспитание" берутся в кавычки. В самом деле это манипулятивные технологии, которые изменяют сознание - прививают ему определённые психологические установки, опирающиеся на ******ские, большевистские и христианские идеи, или , скажем, идеи Белого Братства и т.п.

 

[ivanov]

Там в тексте фразы "мировоззренческое воспитание" берутся в кавычки. В самом деле это манипулятивные технологии, которые изменяют сознание - прививают ему определённые психологические установки, опирающиеся на ******ские, большевистские и христианские идеи, или , скажем, идеи Белого Братства и т.п.

НЕ было в 33-ем никакого немецкого изменённого сознания. Был обыкновенный реваншизм: не получилось в первый раз - будем пробовать ещё.

 

[Марк Зобов]

Бл..., это же Вы лепите эту хрень - есть исторические законы без людей, и есть интересы людей вообще, которые Вы будете учитывать проектируя, зная законы.
Я Вам подыграл, проектировщик, йпрст.

Какие могут быть исторические законы, если закон предполагает повторяемость, а история не повторяется. Вы понимаете какую хню Вы несете?
Вот дерево!

 

[нeвдаха]

Какие могут быть исторические законы, если закон предполагает повторяемость, а история не повторяется. Вы понимаете какую хню Вы несете?
Вот дерево!

Вот Вы и весь! История незакономерна. Есть только законы природы, а общество плюралистично - куда ветер подует как результат свободного столкновения различных сил на форумных брехаловках.
Так тогда куда Вы хотите вести народ, если история незакономерна, плюралистична, непредсказуема? Нахрена Вы нужны со своей духовно-нравственной элитой? Мутить воду?

 

[Марк Зобов]

Вот Вы и весь! История незакономерна. Есть только законы природы, а общество плюралистично - куда ветер подует как результат свободного столкновения различных сил на форумных брехаловках.
Так тогда куда Вы хотите вести народ, если история незакономерна, плюралистична, непредсказуема? Нахрена Вы нужны со своей духовно-нравственной элитой? Мутить воду?

В развитии общества есть исторические тенденции, что позволяет прогнозировать состояние общества наперед вполне научными методами. Вот и все. Какие *** законы? Марксодятлы хреновы!

Есть еще понятие

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

– относительно устойчивые и регулярные взаимосвязи между явлениями и объектами реальности, обнаруживающиеся в процессах изменения и развития.

Использование этого понятия вполне применимо к обществу.

 

[нeвдаха]

В развитии общества есть исторические тенденции, что позволяет прогнозировать состояние общества наперед вполне научными методами. Вот и все. Какие *** законы? Марксодятлы хреновы!

Есть еще понятие

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

– относительно устойчивые и регулярные взаимосвязи между явлениями и объектами реальности, обнаруживающиеся в процессах изменения и развития.

Использование этого понятия вполне применимо к обществу.

Уважаемый Марк Иванович, так Вы отрицаете закономерность исторического процесса или признаете? Ответьте, пожалуйста, без выкрутасов. Своими словами, без гуглятины.

 

[Марк Зобов]

Уважаемый Марк Иванович, так Вы отрицаете закономерность исторического процесса или признаете? Ответьте, пожалуйста, без выкрутасов. Своими словами, без гуглятины.

Отрицаю законы общественного развития, о которых Вы тут все время трындите, но признаю тенденции и закономерности. Шо не понятно? Учитесь пользоваться словарями, бестолочь эдакая!

 

[нeвдаха]

Отрицаю законы общественного развития, о которых Вы тут все время трындите, но признаю тенденции и закономерности. Шо не понятно? Учитесь пользоваться словарями, бестолочь эдакая!

А что есть закономерность?
Бл..., думают словарями только ученые *****и. Но это не про Вас.

 

[Марк Зобов]

А что есть закономерность?

Копирую с моего поста выше:

Есть еще понятие

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

– относительно устойчивые и регулярные взаимосвязи между явлениями и объектами реальности, обнаруживающиеся в процессах изменения и развития.

 

[нeвдаха]

Копирую с моего поста выше:

Есть еще понятие

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

– относительно устойчивые и регулярные взаимосвязи между явлениями и объектами реальности, обнаруживающиеся в процессах изменения и развития.

То есть это закон, действующий не жестко, а через случайности.
Но это объективный закон. Разница лишь в том, что закономерность не значит неизбежность.

 

[нeвдаха]

Пошел купить жратвы коту Василию, заодно прогулялся.
Кругом сыро, серо, угрюмо, пусто, чувствуется какая-то подавленность, даже голуби куда-то делись, вороны не каркают. Как перед концом света. И оттого на душе гадостно, что жить не хочется.
Спасибо ХФ, хоть тут душу можно отогреть.

Значит, все таки история имеет свои внутренние законы, потому что если бы их не было, то все, что люди ни намечали бы, сбывалось - политкой можно было бы крутить, как цыган солнцем.
Отсюда, можно либо познать законы и действовать осознанно в политике или отдасться во власть случайности.
Был в истории такой малоизвестный теоретик и практик, которого в детстве звали Вовой Ульяновым, так он в 1918 году писал (не дословно) : единственное что мы знали, когда брали в свои руки флаг социализма, и это было установлено с научной точностью лучшими умами - знатоками капиталистического общества, что частная собственность на средства производства обречена историей (тенденция, закономерность). И у них неплохо получилось.
А как в этом плане обстоят дела у духовно-нравственной элиты: осознанная политика или плюрализм мнений форумчан?

 

[Борович]

Значит, все таки история имеет свои внутренние законы, потому что если бы их не было, то все, что люди ни намечали бы, сбывалось - политкой можно было бы крутить, как цыган солнцем.
Отсюда, можно либо познать законы и действовать осознанно в политике или отдасться во власть случайности.
Был в истории такой малоизвестный теоретик и практик, которого в детстве звали Вовой Ульяновым, так он в 1918 году писал (не дословно) : единственное что мы знали, когда брали в свои руки флаг социализма, и это было установлено с научной точностью лучшими умами - знатоками капиталистического общества, что частная собственность на средства производства обречена историей (тенденция, закономерность). И у них неплохо получилось.

Вова крутил политикой, как мог...

Но Вы слушайте Вову, не мутите воду и ждите, когда его научная точность появится в действительности.

 

[Марк Зобов]

То есть это закон, действующий не жестко, а через случайности.
Но это объективный закон. Разница лишь в том, что закономерность не значит неизбежность.

Да, в общественных процессах отсутствует жесткая детерминации, всегда возможна вариативность, часто возникают сингулярности в виде точки бифуркации, когда потенциально возможно развитие процесса по ряду альтернативных направлений. Октябрь 1917 года - событие из разряда невероятных. Там могли быть любые варианты, но исключительную роль сыграл Ленин. Какими общественными законами ее опишешь?

Два украинских Майдана тоже изначально не просчитывались инициаторами по своему размаху и последствиям. Что получится на выходе, изначально никто не ведал. Слишком много независимых игроков участвовало, да и сам украинский социум себя еще не ведал.

А вспомнить известные слова Андропова: «Мы не знаем страны, в которой живем».

Поэтому более-менее надежно что-то просчитывается только на длинных временных интервалах, при этом выявляются глобальные тенденции (закономерности) общественного развития и развивающиеся характерные, свойственные для человека, как живого существа, формы обще-жития.

 

[Марк Зобов]

Пошел купить жратвы коту Василию, заодно прогулялся.
Кругом сыро, серо, угрюмо, пусто, чувствуется какая-то подавленность, даже голуби куда-то делись, вороны не каркают. Как перед концом света. И оттого на душе гадостно, что жить не хочется.
Спасибо ХФ, хоть тут душу можно отогреть.

А у меня праздничное настроение по множеству параметров и самое главное - виден путь к народовластию и горизонт просматривается.
А у Вас тоска, потому как Вы прекрасно знаете, что никакой диктатуры пролетариата уже не будет и Маркс сильно лажанулся по многим вопросам, о чем Вам поведали тут форумчане. Скажите им спасибо, что они столько времени и нервов на Вас постратили.

Значит, все таки история имеет свои внутренние законы, потому что если бы их не было, то все, что люди ни намечали бы, сбывалось - политкой можно было бы крутить, как цыган солнцем.
Отсюда, можно либо познать законы и действовать осознанно в политике или отдасться во власть случайности.

*****ьная ваша фраза "история имеет свои внутренние законы". Я бы говорил не так: чтобы целенаправленно участвовать в общественных процессах с высокой вероятностью достижения успеха, необходимо руководствоваться научными и эмпирическими знаниями о человеке и обществе.

Был в истории такой малоизвестный теоретик и практик, которого в детстве звали Вовой Ульяновым, так он в 1918 году писал (не дословно) : единственное что мы знали, когда брали в свои руки флаг социализма, и это было установлено с научной точностью лучшими умами - знатоками капиталистического общества, что частная собственность на средства производства обречена историей (тенденция, закономерность). И у них неплохо получилось.

Да, очень неплохо получилось - миллионы жертв. Но Вам на это на...ать. Это же не вашу жалкую душонку погубили. А других - не жалко.

А как в этом плане обстоят дела у духовно-нравственной элиты: осознанная политика или плюрализм мнений форумчан?

Дела обстоят нормально. Полет по графику.

 

[нeвдаха]

Случайно попал в руки том драм Лермонтова. Перечитываю, оторваться невозможно.
Какие, бл..., были талантища! 27 лет прожил, а сколько гениальных вещей сотворил!
И какие только *****ы нынешние молодые! В СССР хоть и туалетной бумаги не всем хватало, но все таки людей тянули вверх, к свету, к высокому, а сегодня - вниз, к животным инстинктам. Ни талантливых композиторов, ни писателей, ни певцов, ни... - одна пошлятина, юмор ниже пояса, примитивщина.
Вот уж действительно - денежное бытие похоронило духовное. Вся надежда на духовно-нравственную элиту и плюрализм мнений народовластия.

Отакэ.

 

[Марк Зобов]

Случайно попал в руки том драм Лермонтова. Перечитываю, оторваться невозможно.
Какие, бл..., были талантища! 27 лет прожил, а сколько гениальных вещей сотворил!
И какие только *****ы нынешние молодые! В СССР хоть и туалетной бумаги не всем хватало, но все таки людей тянули вверх, к свету, к высокому, а сегодня - вниз, к животным инстинктам. Ни талантливых композиторов, ни писателей, ни певцов, ни... - одна пошлятина, юмор ниже пояса, примитивщина.
Вот уж действительно - денежное бытие похоронило духовное. Вся надежда на духовно-нравственную элиту и плюрализм мнений народовластия.

Отакэ.

Отакэ. Потому как с марксодятлов никакого толку, кроме скрипа старой телеги.