Власть - народу!

[Борович]

Средний класс, это мелкая буржуазия, которая близка к классу буржуазии.

Согласно исследованию Университета Миннесоты[90], в разных штатах США доля среднего класса отличается и колеблется около отметки в 47 %. При этом с 2000 по 2013 год она снизилась в целом по стране на 4-6 %.
Принятый в США вариант социальной стратификации среднего класса:
высший средний класс: преподаватель муниципального колледжа, менеджер среднего звена, учитель средней школы;
средний средний класс: банковский служащий, дантист, учитель начальной школы, начальник смены на предприятии, служащий страховой компании, менеджер супермаркета, квалифицированный столяр;
низший средний класс: автомеханик, парикмахер, бармен, квалифицированный рабочий, служащий гостиницы, работник почты, полицейский, водитель грузовика;
средний низший класс: среднеквалифицированный рабочий, водитель такси;

 

[Борович]

Осталось только выяснить, а кто же будет воспитывать саму элиту, кормящуюся из рук крупного капитала?

Самовоспитание.
Марксисты.
Духовное ущилище.
...


Слово "меч" можно воспринимать, как метафору, тогда само слово может быть мечом.

Слова
Вадим Шефнер

Много слов на земле. Есть дневные слова -
В них весеннего неба сквозит синева.

Есть ночные слова, о которых мы днем
Вспоминаем с улыбкой и сладким стыдом.

Есть слова - словно раны, слова - словно суд,-
С ними в плен не сдаются и в плен не берут.

Словом можно *****, словом можно спасти,
Словом можно полки за собой повести.

Словом можно продать, и предать, и купить,
Слово можно в разящий свинец перелить.

Но слова всем словам в языке нашем есть:
Слава, Родина, Верность, Свобода и Честь.

Повторять их не смею на каждом шагу,-
Как знамена в чехле, их в душе берегу.

Кто их часто твердит - я не верю тому,
Позабудет о них он в огне и дыму.

Он не вспомнит о них на горящем мосту,
Их забудет иной на высоком посту.

Тот, кто хочет нажиться на гордых словах,
Оскорбляет героев бесчисленный прах,

Тех, что в темных лесах и в траншеях сырых,
Не твердя этих слов, умирали за них.

Пусть разменной монетой не служат они,-
Золотым эталоном их в сердце храни!

И не делай их слугами в мелком быту -
Береги изначальную их чистоту.

Когда радость - как буря, иль горе - как ночь,
Только эти слова тебе могут помочь!

 

[Борович]

Да, m - переменная величина, которая зависит от условий договора между трудом и капиталом.
Как видим, стоимость товара носит конкретный характер.

Мы не видим... Когда вычислите стоимость бутерброда, тогда, наверно, увидим, что-то конкретное.

Увы, пока только марксистскую болтологию вижу.

 

[Борович]

Оставим эти вопросы Зобовдятлу. Пусть помучается с ответом.

А Вы можете назвать хорошую, по Вашему мнению, площадку для коммуникации марксистов, где воспитывают марксистов, где они просвещают?..

 

[Борович]

Формула правильная , формула глубокая.
У меня сомнения по этому утверждению :


Меня смущает "вычислется точно".
Почему я зацепился за этот момент.
Наш новый участник дискуссий Борович предложил точно рассчитать ему цену его бутерброда как товара.
А Иванов предположил возможность суперкомпьютеру точно вычислять стоимость товара.
Я придерживаясь мнения, что точно можно посчитать лишь C+v, но это не стоимость товара.

Издержки капиталистического производства, которые можно посчитать точно, это и есть стоимость товара?
В этом гвоздь.

150 лет марксисты не могут "вбить гвоздь" (вычислить стоимость) пропагандируя всесильную науку. 150 лет формуле стоимости товара, а они до сих пор не могут её посчитать. То душа не лежит, то суперкомпьютера нет, то интереса нет, то посчитать нельзя...

 

[Гаврош*]

Итак, вы назвали 2 класса в Украине. Потом, когда речь зашла о среднем классе (ну, например, хорошо зарабатывающий профессор Преображенский), вы заявили, что "средний класс, это мелкая буржуазия, которая близка к классу буржуазии".

Класс буржуазии это есть 3-й класс? Или это тождественно классу капиталистов? А как быть с профессором Преображенским? Он капиталист? Да нет. Он зарабатывает не за счёт капитала, а благодаря своим знаниям и навыкам...
Помогите, разложить ваши классы по полочкам... Сколько их?

Профессор Преоображенский, это не класс, а классовая прослойка.
Профессор не работает по найму, а служит классу буржуазии и за свою службу получает жалование, а не зарплату.

 

[Гаврош*]

Издержки капиталистического производства, которые можно посчитать точно, это и есть стоимость товара?
В этом гвоздь.

Да. Именно так.

 

[Гаврош*]

Пока не покажите метод вычисления стоимости бутерброда - ничего не станет ясно.

Значит так тому и быть!

 

[Вибрам42]

Профессор Преоображенский, это не класс, а классовая прослойка.
Профессор не работает по найму, а служит классу буржуазии и за свою службу получает жалование, а не зарплату.

Вы обвинили Зобова, что он игнорирует классовые интересы и т.д. Возможно это так и есть, не знаю.
Поэтому, желая разобраться в вашем утверждении, я вновь обращаюсь к вам за разъяснением:
* какие классы есть в совр. Украине два, три или больше;
* совр. профессура (которую обычно относят к среднему классу) - в каком она классе находится по вашей градации;
* проф. Преображенский ведь занимался частным приёмом больных и за свою работу получал от них плату - т.е. не постоянное жалование, а заработанную плату. Не так ли?

Вот три вопросика, ответьте, пожалуйста.

 

[Борович]

Значит так тому и быть!

Ага.

 

[нeвдаха]

Да. Именно так.

С сожалением вынужден не согласиться, потому что то, что товар действительно стоит, измеряется затратами труда, а издержки производства - это затраты капитала капиталистом.
Я пока придерживаюсь такой точки зрения.

 

[нeвдаха]

Самовоспитание.
Марксисты.
Духовное ущилище.
...



Слово "меч" можно воспринимать, как метафору, тогда само слово может быть мечом.

Рад услышать от Вас что-то похожее на стоящую мысль.
Если у уважаемого Марка Ивановича непонятно кто будет воспитывать воспитателей народа в лице духовно-нравственной элиты. То пролетарскую партию будет воспитывать марксизм, а партия - рабочий класс.
Вы, Борович, подаете надежды.

 

[Hi-Er]

С сожалением вынужден не согласиться, потому что то, что товар действительно стоит, измеряется затратами труда, а издержки производства - это затраты капитала капиталистом.
Я пока придерживаюсь такой точки зрения.

Если капиталист насилием заставил трудиться работяг, его издержки будут значительно меньше при той же стоимости производимого товара?

 

[Гаврош*]

Вы обвинили Зобова, что он игнорирует классовые интересы и т.д. Возможно это так и есть, не знаю.
Поэтому, желая разобраться в вашем утверждении, я вновь обращаюсь к вам за разъяснением:
* какие классы есть в совр. Украине два, три или больше;
* совр. профессура (которую обычно относят к среднему классу) - в каком она классе находится по вашей градации;
* проф. Преображенский ведь занимался частным приёмом больных и за свою работу получал от них плату - т.е. не постоянное жалование, а заработанную плату. Не так ли?

Вот три вопросика, ответьте, пожалуйста.

На Украине существуют два антагонистических класса: рабочий класс и буржуазия. Ещё существует класс мелкой буржуазии - крестьянство, торговцы и пр.....
Профессура, это классовая прослойка, а не класс.
Профессор Преображенский продавал свой интеллект. Это не зарплата и не жалование.

 

[Hi-Er]

На Украине существуют два антагонистических класса: рабочий класс и буржуазия. Ещё существует класс мелкой буржуазии - крестьянство, торговцы и пр.....
Профессура, это классовая прослойка, а не класс.
Профессор Преображенский продавал свой интеллект. Это не зарплата и не жалование.

Почему бы не сказать, что это просто плата?

 

[Гаврош*]

С сожалением вынужден не согласиться, потому что то, что товар действительно стоит, измеряется затратами труда, а издержки производства - это затраты капитала капиталистом.
Я пока придерживаюсь такой точки зрения.

Вы считаете, что товар измеряется только затратами труда?
Ещё раз посмотрите формулу воспроизводства капитала.

 

[Гаврош*]

Почему бы не сказать, что это просто плата?

Согласен.

 

[Вибрам42]

На Украине существуют два антагонистических класса: рабочий класс и буржуазия. Ещё существует класс мелкой буржуазии - крестьянство, торговцы и пр.....
Профессура, это классовая прослойка, а не класс.
Профессор Преображенский продавал свой интеллект. Это не зарплата и не жалование.

ой, как всё запущено...

 

[нeвдаха]

Если капиталист насилием заставил трудиться работяг, его издержки будут значительно меньше при той же стоимости производимого товара?

В чем прелесть капитализма, так это в том, что он есть царством свободы и равенства людей перед законом. Все добровольно, по обоюдному согласию, каждый преследует свой интерес.
Из под палки это рабство.
А насчет "при той же стоимости товара" Вы правы: стоимость останется прежней, так как она определяется общественными затратами труда.

 

[нeвдаха]

Вы считаете, что товар измеряется только затратами труда?
Ещё раз посмотрите формулу воспроизводства капитала.

Да, я считаю, что стоимость товара выражает количество общественно необходимого, труда затраченного на его производство.
И в этом нет ничего смертельного. Я предлагаю не продолжать дальше обмен мнениями по этому вопросу.