Власть - народу!

[martyshkin]

Но другой формы

Да!
Видели мадналы? Морские камни с краской...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Пенсіонер]

Вода камень точит. Но после обточки водой он всеравно остается камнем. 100%.

Яка глибочезна думка! Аналогія - скільки не обточують за кордоном мавп, вони все ж залишаються мавпами.

 

[martyshkin]

Яка глибочезна думка! Аналогія - скільки не обточують за кордоном мавп, вони все ж залишаються мавпами.

Ви стіки думаєте за мавп! Скоро вони поставлять вам памя'тник.

 

[Пенсіонер]

стіки

Ги-ги...

 

[Гаврош*]

Шо, уже попустило?
Методом последовательных приближений

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Когда математику призывают к решению социальных проблем, это может вызвать только огорчение у инициатора.

 

[Пенсіонер]

Когда математику призывают к решению социальных проблем, это может вызвать только огорчение у инициатора

Ці більшовички вже й математику записали до "буржуазної науки". Зовсім з глузду з'їхали. А як же бути з соціометрією, де без математики ну ніяк?

Для чукчів

Соціометрія — теорія вивчення міжособових відносин, автором якої є австрійсько-американський психолог та соціолог Якоб Морено. Рідше соціометрією називають методику вивчення внутрішніх групових зв'язків та ієрархії в маленьких групах осіб.

 

[martyshkin]

Ці більшовички вже й математику записали до "буржуазної науки". Зовсім з глузду з'їхали. А як же бути з соціометрією, де без математики ну ніяк?

Для чукчів

Кормить грудью тоже буржуазно. Надо всё молоко сцеживать в общий котел и распределять между младенцами в зависимости от их трудового вклада в обещество.

 

[Гаврош*]

Ці більшовички вже й математику записали до "буржуазної науки". Зовсім з глузду з'їхали. А як же бути з соціометрією, де без математики ну ніяк?

Для чукчів

Ну, Пенсионер! Ну, чудак!
Со слов вроде из старшего офицерского корпуса, а мозги унтер Пришибеева.
Все точные науки нейтральны в классовой борьбе. Пора это знать в таком возрасте. Открой ссылку и прочти, что предлагает Марк Зобов в решении вопросов "народовластия", а потом делай выводы в отношении большевиков.

 

[join205]

Пенсионер правильно говорит, туфта это а не идея.
Утопия, сладкие песни для людей.

 

[martyshkin]

Пенсионер правильно говорит, туфта это а не идея.
Утопия, сладкие песни для людей.

Шо можете предложить?

 

[ivanov]

Есть же словарик на входе в тему:

У меня есть возражения по поводу государства вообще и государственной власти в частности.
Если у вас государственная власть - это то, чем народ наделяет кого-то там, то откуда берётся требование "Власть-народу"? Всё и без того, должно быть уже гладко: народ - наделил - пусть теперь радуется, чего ещё надо?
Рай - всегда утерянный, революция - всегда преданная, а государство - всегда захваченное, имхо. Т.е. государство в своём естественном состоянии есть инструмент захватчика и являться чем-то другим оно может лишь случайным образом. А "народ наделил" - это всего лишь видимость или кажимость, но ни в коем случае не суть явления.

 

[Марк Зобов]

Да!
Видели мадналы? Морские камни с краской...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И какой из камней - Гаврош?

Ви стіки думаєте за мавп! Скоро вони поставлять вам памя'тник.

Яка глибочезна думка! Аналогія - скільки не обточують за кордоном мавп, вони все ж залишаються мавпами.

типа того - сколько не обучают европейцы украинцев, а они все одно остаются украинцами

Когда математику призывают к решению социальных проблем, это может вызвать только огорчение у инициатора.

Инициатор - это кто? И как Вы мыслите современные общественные исследования и теории без математики? Особенно в экономической сфере?

 

[martyshkin]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Впрочем, эстонцам рано почивать на лаврах. Страна по-прежнему остается одной из самых бедных в Евросоюзе, а уровень безработицы то и дело выходит из-под контроля (в один момент в 2010 году без работы сидели больше 20% эстонцев). Однако одним из факторов, обеспечивших успех Эстонии в технологической сфере, является постоянная циркуляция верхней прослойки как в правительстве, так и в предпринимательстве. Более того, пришедшие к успеху предприниматели часто становятся чиновниками, а отслужившие срок государственные деятели подаются в бизнес.

За счет этого молодые эстонцы значительно больше вовлечены в правительство (к примеру в США на государственных позициях работает лишь 7% людей младше 30). Это позволяет Эстонии регулярно обновлять свои нормативы, экономическую политику и инфраструктуру. К примеру, недавно 37-летний премьер-министр страны Таави Рыйвас представил программу электронного гражданства, которая позволяет любому человеку стать электронным гражданином Эстонии и регистрировать в стране свой бизнес. По данным Рыйваса, с начала работы программы гражданами Эстонии в интернете стали уже 10 тысяч человек, которые зарегистрировали 1 тысячу компаний.

 

[ivanov]

Проблема в том, что народ отдаёт всю власть, а не оставляет себе часть для возможности в случае необходимости оперативно влиять на управление государством. А это следствие того, что народ, в подавляющем большинстве, своём ничего не понимает в управлении и не хочет учиться управлять.
...

Обычно в таких случаях говорят об общественном контроле, о контроле за властью со стороны общества. Так государство уже давно этот момент к сведению приняло и использует. Т.е. оно научилось инспирировать "давление" своих активистов на себя любимую. -Ещё в царской России власть обвиняли в поддержке "чёрной сотни". Или взять нынешнее время: лично вам очень нужно было, чтобы какие-то активисты блокировали доставку беркутовцев в суд, с целью сорвать "допрос" Януковича?
В общем и целом получается, что дело в низком уровне культуры населения, которое власть почти всегда может в своих интересах разъединить, устроить общественный раскол. Чтобы власть этого делать не могла, чисто гипотетически нужен очень высокий уровень культуры масс, но откуда же его взять, если кругом имеем засилье так называемой массовой культуры?

 

[martyshkin]

Обычно в таких случаях говорят об общественном контроле, о контроле за властью со стороны общества. Так государство уже давно этот момент к сведению приняло и использует. Т.е. оно научилось инспирировать "давление" своих активистов на себя любимую. -Ещё в царской России власть обвиняли в поддержке "чёрной сотни". Или взять нынешнее время: лично вам очень нужно было, чтобы какие-то активисты блокировали доставку беркутовцев в суд, с целью сорвать "допрос" Януковича?
В общем и целом получается, что дело в низком уровне культуры населения, которое власть почти всегда может в своих интересах разъединить, устроить общественный раскол. Чтобы власть этого делать не могла, чисто гипотетически нужен очень высокий уровень культуры масс, но откуда же его взять, если кругом имеем засилье так называемой массовой культуры?

Вопрос...

Взращивать инициативность?

 

[ivanov]

Вопрос...

Взращивать инициативность?

Ну, если автоматически рынок этот вопрос не решает, то что он тогда вообще решить может?
В сущности детей давно уже воспитывают так, что каждый себя считает чем-то уникальным. Но почему-то очень мало кто может похвастаться реальными плодами своей уникальности, - вот тем, что он уникальный такого уникального сделал.
Воспитывать надо стремление к самореализации, имхо.

 

[Марк Зобов]

У меня есть возражения по поводу государства вообще и государственной власти в частности.
Если у вас государственная власть - это то, чем народ наделяет кого-то там, то откуда берётся требование "Власть-народу"? Всё и без того, должно быть уже гладко: народ - наделил - пусть теперь радуется, чего ещё надо?
Рай - всегда утерянный, революция - всегда преданная, а государство - всегда захваченное, имхо. Т.е. государство в своём естественном состоянии есть инструмент захватчика и являться чем-то другим оно может лишь случайным образом. А "народ наделил" - это всего лишь видимость или кажимость, но ни в коем случае не суть явления.

Народ еще никого ничем не наделял. В проекте Доктрины народовластия предлагается, чтобы так было - народ наделял и забирал по собственному усмотрению..

Воспитывать надо стремление к самореализации, имхо.

Да, и давать необходимые для этого знания.

Обычно в таких случаях говорят об общественном контроле, о контроле за властью со стороны общества. Так государство уже давно этот момент к сведению приняло и использует. Т.е. оно научилось инспирировать "давление" своих активистов на себя любимую. -Ещё в царской России власть обвиняли в поддержке "чёрной сотни". Или взять нынешнее время: лично вам очень нужно было, чтобы какие-то активисты блокировали доставку беркутовцев в суд, с целью сорвать "допрос" Януковича?
В общем и целом получается, что дело в низком уровне культуры населения, которое власть почти всегда может в своих интересах разъединить, устроить общественный раскол. Чтобы власть этого делать не могла, чисто гипотетически нужен очень высокий уровень культуры масс, но откуда же его взять, если кругом имеем засилье так называемой массовой культуры?

И шо ж робить?

Проблема в том, что народ отдаёт всю власть, а не оставляет себе часть для возможности в случае необходимости оперативно влиять на управление государством. А это следствие того, что народ, в подавляющем большинстве, своём ничего не понимает в управлении и не хочет учиться управлять.

Мне не понятно, почему определение государственно власти так сильно отличается от определения власти. Слово "государственная" всего лишь прилагательное к слову "власть", которое указывает на то, о какой именно власти идёт речь. Поэтому определение государственной власти не должно существенно отличаться от определения самой власти. Предлагаю следующие варианты:
Государственная власть - способность и возможность осуществлять определяющее воздействие на государство.

или

Государственная власть - способность и возможность осуществлять определяющее воздействие на управление государством.

или

Государственная власть - способность и возможность осуществлять управление государством.

Мне больше нравится третье, но, по сути, они для меня все одинаковые.

Возможно такое укороченное определение

Государственная власть - власть государственных органов.

Так годится?



__________________________________

Великое благо интернет! Мой фейсбучный друг Олег Сифер-Седов сбросил ссылку на видеозапись с ним, сделанную Максимилианом Уразовым. Мне понравилось, я переслал Максимилиану свои материалы, среди которых актуальной для него оказалась тема Совета старейшин. Будучи в субботу по оказии в Киеве, я заскочил к Максимилиану и вот что из этого получилось

 

[ivanov]

...
И шо ж робить?
...

Когда возникает вопрос "Что делать?", то делать уже нужно всё и сразу.
Социологи утверждают, что массовый спрос на научную фантастику в двадцатом веке был обусловлен появлением многочисленного слоя ИТР работников. У творчества Стругацких достаточно высокая планка? -Стало быть необходимо сделать так, чтобы в отечественной экономике преобладали отрасли, где могут быть востребованы работники с серьёзными профессиональными знаниями и широким кругозором. Если же упор на сельское хозяйство делать, то исторически демократия это чисто городское изобретение и наёмному с/х работнику или фермеру она не особенно-то и нужна. Кроме того, уже давно существует международное разделение труда и естественным образом доразвиваться от полеводства/животноводства до освоения космоса - просто не получится.
Реформа образования нужна. И в первую очередь нужно пересмотреть как у нас педагоги готовятся. Т.е. сначала нужно организовать выпуск высококлассных педагогов, чтобы они потом общий уровень населения подтянули.
И то, что вы делаете - очень нужно. Государство отменить, конечно же, не получится, но опыт местного самоуправления всё равно способствует развитию общества, идёт ему на пользу.

 

[Марк Зобов]

Когда возникает вопрос "Что делать?", то делать уже нужно всё и сразу.

Это да!

 

[Марк Зобов]

По-моему, нет. Потому, что тогда получаем, что у народа есть только власть передать власть каким-то людям (государственным органам) и на этом всё. То есть полная передача власти другим людям. А это то, что мы сейчас имеем.

Полная передача власти? Откуда это следует?

Выше написано про общественный контроль, но ведь и для него нужна какая-то власть, чтобы его осуществлять и осуществить. Допустим при осуществлении контроля было выявлено, что строится совсем не то, что заказывали или обнаружили существенную (опасную) ошибку в управлении. Что делать Украинскому народу или его отдельным представителям? Ждать и надеяться, что люди из государственных органов сами исправят ситуацию?

Да, такой властью оперативного реагирования у нас обладала прокуратура ( не знаю как сейчас), пожаловавшись которой гражданин мог рассчитывать на наведение порядка.

И в Доктрине народовластия есть такой ответ:

Как я понимаю, для прекращения их деятельности необходимо наличие власти.

Кстати, как предусмотрено решать подобную проблему в ОСМД, в громаде?

В соответствии с уставом громады, ОСМД.

У меня возник вопрос к Вам. Вот Вы пишете

Проблема в том, что народ отдаёт всю власть, а не оставляет себе часть для возможности в случае необходимости оперативно влиять на управление государством. А это следствие того, что народ, в подавляющем большинстве, своём ничего не понимает в управлении и не хочет учиться управлять.

Мне не понятно, почему определение государственно власти так сильно отличается от определения власти. Слово "государственная" всего лишь прилагательное к слову "власть", которое указывает на то, о какой именно власти идёт речь. Поэтому определение государственной власти не должно существенно отличаться от определения самой власти. Предлагаю следующие варианты:
Государственная власть - способность и возможность осуществлять определяющее воздействие на государство.

или

Государственная власть - способность и возможность осуществлять определяющее воздействие на управление государством.

или

Государственная власть - способность и возможность осуществлять управление государством.

Мне больше нравится третье, но, по сути, они для меня все одинаковые.

О чьей способности и возможности управлять государством Вы пишете?