Вин Чунь

  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #81
Винчун - вольная работа ногами на манекене

Посилання видалено
 
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #82
Работать сильнее и руками и ногами нужна внутренняя наполненность, а это больше похоже на отработку - накатку форм, все зависит от задач. А макнян по видимому хорош, если не секрет, дорого обошелся и где делал, можно в личку.
 
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #83
Винчун - Вольная работа руками на манекене

Посилання видалено

Нет - это не работа, это хаотичные ковульсии с Му Жен (Муджунг, Макнян), это нервы надо лечить, а мои беречь и такое не смотреть ))) Отсуствие культуры движений у молодого человека, техника позиций рук (шоу фа) просто не поставлена, умения использовать вложения Дань тьен просто никто даже не пытался поставить, положение ног (Туй фа) не позиционное. Даже техники ладони и кулака не наблюдается. Просто молодой, сильный парень где то увидел как бьют по тренажеру и скопировал последовательность, хотя и последовательности я чесно сказать не заметил. Скорее заученная импровизация.
 
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #84
Народ всем спасибо за коментарий. Ответить есть что. Может сегодня а может завтра отвечу, обсудим!!!


ну по попорядку.
Работать можно сильнее это конечно! Но надо понимать что бьешь то не в грушу это раз - поэтому скорость где-то сдерживается. Особенно если бьешь ногами. Про набивку ног мы уже обсуждали в другой теме. Там некоторые вообще были против набивки об дерево. Я за набивку но с умом!!!!

Во вторых много ударов без замаха, т.е. блок (или подхват) и сразу рука уходит в удар - это те удары которые называются трехдюймовые. Поэтому когда не наблюдается замаха и длинного удара, визуально складывается впечатления, что можно сильнее. И снова таки дерево это не груша.

Попробуй!!! В этом я вижу сходство винчуня с тайским


Народ готов дать попробовать поработать сильнее. Не уверен что получится. Внутрення наполненность хороший термин!!!! Энергетический так сказать. Мне пока не удается энергетически наполнится более чем дуб.

Насчет отработки-накатки форм вы правильно подметили!!! Обычная ежедневная вазня
 
Останнє редагування:
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #85
нервы надо лечить, а мои беречь и такое не смотреть )))

.
берегите нервы и не смотрите - здровье оно всегда дороже.Вот хотелось всегда посмотреть на великих мастеров в правильной позиции с хорошим вложением.Пожалуйста - покажите свой ролик,будем смотреть и наслаждаться,равняясь на великих...по существу вопроса - учительский коментарий можно было(по моему) написать адресату в личку и дать посмотреть разницу народу между своим и авторским видео...Простите,если задел святые чувства.
 
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #86
...а вдруг по рылу дадут...надо страхаваться
 
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #87
Народ готов дать попробовать поработать сильнее. Не уверен что получится. Внутрення наполненность хороший термин!!!! Энергетический так сказать. Мне пока не удается энергетически наполнится более чем дуб.

Насчет отработки-накатки форм вы правильно подметили!!! Обычная ежедневная вазня[/QUOTE]

Энергетика это чушь которую многие и объяснить не могут, а термин реальный, и наполненность это всего лишь управление своими жидкостями, сначала кровь, потом лимфа и дальше уже мистическая ци ... поробуй "прокочать" руки хотя бы кровью и увидишь что наполнится можно в соответствие не только дубу. И по движению, могу сказать что стояние столбом не практикуется, тело не отстроено, надеюсь что поймешь правильно, я не умничаю, просто складывается впечатление что тебе это интересно, а без этого не будет того что ты хочешь на выходе, к тому же постоянно сдерживая тело от излишней боли ты тормозишь всю обменку, а не будешь тормозить поразбиваешь суставы.
 
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #88
Ну и самое сложное, но ответить надо.


Последовательности здесь не было. Клип же ж и назывался вольная работа на манекене. Это была импровизация. Как может быть заучена импровизация (вольная работа) не понимаю. Заучить можно форму. Форму (классическую последовательность движений на манекене) знаю. В этой имровизации использовалась большая часть стандартных форм, но в различной спонтанной последовательности. Но если вы не видете в вольной работе элементов классической формы, то в этом не моя вина


А какая правильная позиция рук??? А какое правильное положение ног??
Руки должны занимать центральную линию? И все? Другие движения руками запрещены? Да еще забыл локоть должен быть на 15 см. отведен вперед от туловища и не на милиметр больше(меньше)? А ноги должны быть по каличному скрещены? О тогда это винчун!!!! Читайте книжки дальше.

Надо понимать что есть форма, а есть бесформенность! Вы начитанный судя по всему человек додумаете сами.

Про техники кулака и ладони тоже интересно. Без правильной техники руки бить в дерево не получится по определению!!!

Про вложения Дань тьен точно также. Не удастся вам выдавать силу в станок без вставки всей структуры (в вашей терминологии дань тьен). Вопрос только в том что есть высокоамплитудные движения, а есть движения с малой амплитудой. Поэтому стремиться надо к вставке структуры в станок с малейшей амплитудой - движение внутри тела. Это основа коротких ударов без замаха.
А вы хотите чтобы я размаживал своим даньтеном



Нервы берегите, не смотрите. И меня не смущайте биться в моих любимых хаотический конвульсиях

Просто молодой, сильный парень ...

За молодой и сильный отдельное спасибо.

А вы умный и начитанный!!! Только дело в том что пару лет работы на станке выстраивают вас без книг. Тебя учит манекен, дерево, набивка. И постепенно понимаешь что возможностей намного больше, чем те рамки в которые хотят загнать грандмастера и патриархи. Потому что если тренироваться у грандмастера, то уже думать тебе запрещено, разрешено только делать то что и как тебе говорят!
 
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #89
 
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #90

Тема очень хорошая для обсуждения. Не важно через какую треминологию выразить феномен наполненности - или через энергетическую (ци) или через физические термины (нагнетениия крови, лимфы). Если уж на то пошло, то чтобы что либо куда либо нагнетать нужно изначально об этом подумать - сконцентрировать мысль. Поэтому послать внимание в точку контакта, наполнить руки энергией или кровью - все это разные слова для обозначения одного и того же феномена.
Это во-первых.
Во-вторых, как вы думаете когда вы делаете серию ударов различными частями тела успеет ли кровь переместиться от предплечья в голень, ну скажем за полсекунды? А потом сразу в локоть? А отдута в пальцы другой руки? Сколько милилитров крови? Какова пропускная способность ваших сосудов? Насколько вы владеете и управляеет физиологическими процессами на этом уровне? Единственно что вы успеете и то при регулярном навыке это послать мысль в ударную часть. А в динамике поединка и того не успеете

В тамашевари, соглашусь. Но там и исходник другой. Вы минуту и более можете настраиватся, нагнетать, концентрироваться и т.д.

По поводу столба. Поймите есть статика, а есть динамика. Столб (я так понял вы имеете в виду позу дерева, хотя это не важно) это статическая поза. В динамике поединка вы и не должны быть столбом. Боец должен быть мягким, подвижным, расслабленным. А вот в момент блока или удара (а точнее в момент касания ударной поверхностью тела противника) боец на долю секунды собирается в жесткую структуру. И потом снова расслабляется. Зачем постоянно быть в жесткой структуре? Силы тратить?


Практика и теория они часто отличаются. Точнее теорию надо всегда подтесывать под практику. А за диссккусию спасибо!
 
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #91

Нет у меня "святых чувств". Если бы мне написали адрес с сообщением в личку, я бы в личке и ответил. Желание посмотреть на мастеров можно удовлетворить в инете. Я не мастер Винчун, но есть понятие культуры движения в каждом стиле, собственно по этому признаку они и узнаваемы. Своих роликов я не снимаю и не выставляю (уж простите к себе я строже отношусь чем к другим), тем более что мои тренировки проходят совсем в другом русле. А вот за совет беречь нервы спасибо, забота всегда приятна.
 
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #92
Логично, местами даже правильно, но ошибочно, все совмещается, все реально, невижу смысла убеждать да и тема не на секундочку, просто стояние деревом это тоже столб хотя немножко и не тот, ну даже и в нем если простоять минут 40, с правильной установкой, тело само встанет так как надо и в статике и в динамике. Для думающих раскрою секрет стоять надо выстраивая равновесие и напоненность во всем теле, а не ждать когда у вас потечет ци напрвьте внимание в другое русло и результат будет выше крыши. Успехов и Удачи.
 
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #93
Винчун - вольная работа ногами на манекене

Посилання видалено
1. Когда бьёшь ногою, старайся натягивать носок "на себя", а не вытягивать его по-балетному! Если Ты делаешь движение и носок по-балетному, Ты рискуешь получить травму при столкновении с твердым предметом.
2. Неверная синхронизация руки-ноги. Это означает, что если правая нога впереди, то бьешь левою рукою, если левая нога впереди - бьёшь правою рукою. Ощути разницу!
3. Нет вложения в удар, удара просто нет, так как слишком спешишь обдёрнуть конечность.
4. дыхания нет вообще, соответственно, не можешь выработать силу для удара.
Пока всё, что увидел сразу.
 
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #94
Ну чеж вы на меня все и сразу


Так я ж с твердым предметом и работаю!!! Не с надувным же манекеном Посмотрел по видео и впрям кажется так. По балетному, это когда пальчики вперед выпрямлены. Щелчек в дерево слышишь? Пальцами так не получится. Для справки (хоть и из карате но ведь боевые приципы едины). Именно такой удар и наносился (манекен сам дорисовывал) - см. рис. ниже, все очень наглядно.


Да отвлекитесь вы от этих стандартов. Да считается что накаутирующий с дальней ноги бьется - в боксе двоичка, первый дернул, подошел, второй вставил. Ну а разве мало примеров когда с передней руки накаутируют? А что нельзя и с передней и задней бить? А тактически верно ли всегда бить согласно вашему принципу? К тому же в клипе были удары и с передней и с задней ноги


Или вы хотите чтобы я в зенкуцу дачи от пояса показывал только классику???
(см. рис. ниже)


Про вложение в удар уже написал. Это не груша. Одергивается ударная часть потому что нечего ей там делать после удара, пошла на следующее движение. Это только в каратековских катах удар фиксируется в конченой стадии и рука напрягается. Удар хлесткий должен быть – вставил, вернул ручку


Вы мне льстите, 3 минуты без дыхания в динамике это жесточайший цигун Да в некоторых стилях (карате, тайский) при ударе делается акцентированный выдох, даже с криком. Но можно ведь и не акцентированный делать, тем более здесь не было цели расколоть дубину и получить гематому (или руку сломать).
О связи удара с дыханием соглашусь. Но это отдельная тема


В любом случае спасибо за внимание
 

Вкладення

  • 1.jpg
    33.3 КБ · Перегляди: 249
  • 2.jpg
    15.1 КБ · Перегляди: 224
  • 4.jpg
    15.3 КБ · Перегляди: 230
Останнє редагування:
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #95
Почитал,подумал ,решил написать))))
вот вы все пишете о вставке структуры ,о правильном положении тела перемещениях ,это все хорошо ,вчера на эту тему общались и я задавал те же вопросы ,и получилось очень интересно:на практике все ваши класиические (культура стиля)формы перетекают в бесформенность и как оказалось владение телом ,а точнее понимание своего тела творит чудеса,и в движениях которые вы называете хаотичными ,конвусльсивными появляется огромный смысл.Это не механическое заученные стойки приемы,комбинации ,это понимание структуры тела ,как своего т ак и партнера ,противника,и эффективное применение к нему тех или иных техник,

И еще мне не понятно ,как можно говорить о системе не занимаясь ею )))
 
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #96
Хороший ролик, дедушка работает... сил уже нет, а структура работает Посилання видалено


И вот хороший мастер,
Посилання видалено

Ип Мен легенда одним словом

Посилання видалено
 
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #97

Да я уже все понял, что у меня неправильный винчун, что мне надо учиться.

И понял ваши эталоны! Несколько замечаний. Есть большая разница работать в 30-ти кг. маникен - как у вас на видео, который еще к тому же на амортизаторах. И в 200 -от кг. маникен, который стоит стационарно без гибких подвесок. Вытекающих следствий касательно техники работы масса!
Стойка которая демонстрируется - она не боевая!!! Это учебная стойка!!! Которой не во всех школах винчун придерживаются. Но вы обязательно делайте!!!

А вот те мастера о которых не знают!!! И винчун у которых не такой как для западного пипла

Посилання видалено

Посилання видалено

досмотреть до конца!!! С 4:50 - идет демонстрация формы. Похожа ли она на классику??? Как в принципе и все остальное

Антон а тебе там бонус - работа на нунчаку вьетнамских винчуистов

Посилання видалено
это еще одно развенчание мифа о виньчунь. Форму сим лим тау (та де куэн - по вьетнамски) можно делать и так.
 
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #98
Да я уже все понял, что у меня неправильный винчун, что мне надо учиться.
Ну почему неправильный? Сможешь увалить этим? - тогда всё окей! Не сможешь, то тогда это плохо. Это Твой выбор, и только Твой.
Если Ты выставил видео, то чего ожидал? Здесь тренеры из разных областей, говорят то, что считают нужным, и не спрашивают советов ни у кого.
Молодец, что тренируешься! А то сейчас времена такие, когда трудно увидеть того, кто тренируется, а не болтает языком.
 
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #99
Отличные ролики, вътнам таит в себе много тайн только с чего ты решил что тебя критикуют проследи за мыслью
 
  • 🟠 21:59 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #100
Да мне вообще-то все равно критикуют меня или нет. Мне не нужен внешний мотиватор, который бы меня похвалил бы. Что бы мне не говорили все равно буду следовать системе. Кому критиковать и корректировать тоже есть. Так что все ОК


Все замечания которые были высказаны верные, это аксиомы. И если были внимательны я с ними не спорил. Я просто попытался объяснить приложение этих принципов в конкретной работе со станком.
Вьетнамское видео выложил для сранения. Правда несколько отличается от обычного? Возможностей работы на манеке намного больше чем в форме 108. Форм может быть и 200 и 300 и даже больше

При этом никто из вас с манекеном особо не работал. Все знают как правильно. Осталось уметь. Прошу приходите в гости, запишем ваше видео правильной работы на манекене.

И конечно всем спасибо за дискуссию
Очень интересно было узнать кто что и как думает!!!