Відправте дітей до Німеччини!

  • Автор теми Автор теми Kozadereza
  • Дата створення Дата створення
пардон, ворвусь в беседу )))
Далі йде цілком конкретна рекомендація відправляти дітей до Німеччини без батьків, якщо ті не можуть виїхати разом із ними. І жодного слова про те, що це стосується виключно мешканців прифронтових територій. Жодного. Ви звертаєтесь до батьків узагалі, а не до мешканців Куп'янська чи Вовчанська.
кстати, вполне разумно не разделять жителей и их детей по конкретному району проживания.
в опасности вся Украина. любая территория.

Тепер про німецькі університети. Ваша фраза «місце у виші в кожного своє» мене відверто потішила. Яке ще «своє»? Місця на конкретних освітніх програмах обмежені, існують конкурсний відбір, вимоги до рівня підготовки, знання мови, фінансові та інші умови. Ви ж буквально наступним реченням визнаєте, що сильніший абітурієнт може витіснити слабшого. То яке ж це наперед визначене «своє» місце?
эммм ... а я понял эту фразу совершенно по-другому.
"своё место" - это то, на что наработал, подготовился.
когда говорят "занял не своё место" - это чаще о "коррупции и кумовстве".

Адже вся ваша пропозиція побудована на використанні ресурсів німецького суспільства. Хтось повинен забезпечувати дітей житлом, харчуванням, медичним обслуговуванням, освітою, опікою.
те же службы, которые уже существуют в стране, принимающей беженцев и эмигрантов.
Хтось повинен працювати в соціальних службах, школах, адміністраціях.
да. и получать за это деньги, чему работающие тоже рады )))
І, зрештою, хтось повинен усе це фінансувати.
Саме тому я й запитував, хто за це платить. Не тому, що українські діти не заслуговують на допомогу, а тому, що будь-яка серйозна пропозиція повинна враховувати ресурси, необхідні для її реалізації.
ну дык, государство, которое в своё время внедрило программу помощи беженцам и эмигрантам.
и программа ж не ради Украины создавалась.
А у вас виходить чудова конструкція: німецька держава нам щось винна, німецьке суспільство повинне це забезпечити, а думка людей, за рахунок яких усе це функціонує, нас не хвилює.
а что тут не так? люди пусть выполняют законы своей страны, тем более, что большинство очень законопослушны. к чему нам их мнение пока оно не приводит к смене законодательства? недовольных хоть погодой, хоть ценами на картошку, а в данном случае и законами по иммиграции всегда полно.

Ви дуже докладно пояснили, чому ціла сім'я, виїхавши до Німеччини, може там залишитися. Діти вивчать мову, заведуть друзів, батьки знайдуть роботу, родина облаштує побут. І з часом причин повертатися ставатиме дедалі менше.
Чудово. А тепер поясніть, чому цей самий механізм раптом перестає працювати, коли до Німеччини їде лише дитина?
смотря в каком возрасте выехал подросток.
если это не возраст "принятия самостоятельных решений", то "механизм" непредсказуем.

От підліток у 15 років потрапляє до Німеччини. Вивчає мову, закінчує школу, вступає до університету, знаходить друзів, роботу, будує власне життя. І що далі? У 20 років він раптом згадає, що мусить повернутися в Україну, тому що ви так передбачили?
в это (возвращение) вообще не верю )))

А сама дитина? Її бажання, психологічний стан, потреба в батьках, адаптація до незнайомої країни? Ви взагалі пробували поставити питання, чи буде їй краще самій, без сім'ї, навіть якщо вона перебуватиме в безпеці?
Я цілком розумію необхідність евакуації дітей із небезпечних територій. І не збираюся сперечатися з тим, що Німеччина може надати їм значно безпечніші умови. Але між твердженнями «дитину необхідно убезпечити» і «дитину краще відправити за кордон саму» лежить величезна дистанція.
а это решать каждому, потому что ситуация часто не в "сберечь здоровье", но "сохранить жизнь".
 
а что тут не так? люди пусть выполняют законы своей страны, тем более, что большинство очень законопослушны. к чему нам их мнение пока оно не приводит к смене законодательства? недовольных хоть погодой, хоть ценами на картошку, а в данном случае и законами по иммиграции всегда полно.
Как не вспомнить Канта? :)
А почему когда речь заходит о приеме беженцев в Украине или их перераспределении, включая Украину, тезис "к чему нам их мнение" перестает работать?
 
Те, кто получил диплом, посещая вуз, или учась на вечернем или заочном ( постигая предмет на производстве), не представляют, как это учится в вузе онлайн . Не работая по специальности, потому что а где всем найти работу в Х. после 11 класса ещё и по специальности, на которую только поступил.
Но это почему-то за гранью сознания.
Полный невменоз.

Моя племяшка в ХИРЭ ( по старому назову) классно училась четыре года. Выспалась надолго . После бакалавра решила хватит бездельничать. Пошла работать в цветочный киоск. 😜
Магистра не стала вымучивать.
 
Останнє редагування:
ну дык, государство, которое в своё время внедрило программу помощи беженцам и эмигрантам.
и программа ж не ради Украины создавалась.
От від кого, а від тебе не очікував.

Доступні державі фінанси - не бездонний сундук. Звідти можна взяти не більше аніж туди кладешь(за загальним правилом).
І на соціалку там відведена конкретна і далеко не нескінченна сума.

І реальна соціальна політика, на відміну від дешевого популізма, завжди починається з питання "де на це взяти грошей".
 
Интересно, о чем вообще спор уже 32 страницы? Лучше ли очное образование в Европе онлайнового в Харькове? Однозначно да. Все ли потянут быстро выучить язык и вообще учиться в ЕС? Однозначно нет. Те, кто адаптируются и закончат там универ - вернутся? Скорее всего нет. Тему можно закрывать :D
Если не вернутся - то они не вернутся к своим родителям.
Почему за это переживают другие родители, не понятно.
😁
 
Останнє редагування:

Если не вернутся - то они не вернутся к своим родителям.
Почему за это переживают другие родители, не понятно.
😁
Меня больше удивляют переживания по поводу каких-то финансовых проблем условного Ганса, жителя одной из самых богатых стран Европы. Даже не думала, что в прифронтовом Харькове найдутся люди, которые будут сопоставлять риск гибели украинских детей с тем, что условный немец поедет в отпуск не дважды в год, а один раз. И еще корежит, что мол, сирийцам же ж можно и 100 год жить , у них там какие-то другие основания. А наши дети , типа, не в такой опасности. Так что, чем дальше в лес, тем больше говна. Я конечно, ожидала хейта в свой адрес, но не скотства по отношению к нашим детям .
 
От від кого, а від тебе не очікував.

Доступні державі фінанси - не бездонний сундук. Звідти можна взяти не більше аніж туди кладешь(за загальним правилом).
І на соціалку там відведена конкретна і далеко не нескінченна сума.

І реальна соціальна політика, на відміну від дешевого популізма, завжди починається з питання "де на це взяти грошей".
Шоб ти ото так рвав дупу за свою державу, як за чужу надриваєшся!
 
Далі, яка кількість батьків з Харківської області читає ХФ, особливо з області?
Ще декілька років і ХФ повністю перетворитьсчя на форум ̷д̷і̷д̷і̷в̷ ̷і̷ ̷б̷а̷б̷і̷в̷ людей похилого віку. Наймолодшим тут трохи менше сорока і їх одиниці.
 
О, ну от тепер стає ще цікавіше. :)
Почнемо з того, що ви все-таки трохи лукавите. Причому так, що достатньо просто повернутися до вашого першого повідомлення.
«Шановні батьки! Попереду зима з холодом, жахливими обстрілами і ще невідомо чим. Є можливість убезпечити дітей від усього цього хоча б на якийсь час».
Далі йде цілком конкретна рекомендація відправляти дітей до Німеччини без батьків, якщо ті не можуть виїхати разом із ними. І жодного слова про те, що це стосується виключно мешканців прифронтових територій. Жодного. Ви звертаєтесь до батьків узагалі, а не до мешканців Куп'янська чи Вовчанська.
А тепер, коли виникли незручні запитання, з'ясовується, що ваша рекомендація стосується лише дітей із прифронтової Харківської області. Зручно, погодьтеся. Особливо коли межі власної рекомендації можна змінювати вже під час дискусії.
Тепер щодо Канта, якого ви так наполегливо просите не чіпати. Боюся, тут він нам ще знадобиться. :)
Ви, здається, так і не зрозуміли, навіщо я його згадав. Питання не в тому, скільки користувачів Харківфоруму прочитають вашу тему, скільки з них мають дітей і скільки скористаються вашою порадою. Це взагалі не має стосунку до категоричного імперативу.
Питання значно простіше: чи готові ви визнати свою рекомендацію правильним принципом поведінки для всіх батьків, які опинилися в аналогічних обставинах? Не тільки для тих кількох десятків, які випадково натрапили на вашу тему.
Якщо так, то давайте розглядати наслідки масового застосування вашої рекомендації. Якщо ні, то поясніть, чому те, що ви рекомендуєте одним, не варто рекомендувати іншим.
І ваші вправи з вищої математики тут нічим не допоможуть.
Тепер про німецькі університети. Ваша фраза «місце у виші в кожного своє» мене відверто потішила. Яке ще «своє»? Місця на конкретних освітніх програмах обмежені, існують конкурсний відбір, вимоги до рівня підготовки, знання мови, фінансові та інші умови. Ви ж буквально наступним реченням визнаєте, що сильніший абітурієнт може витіснити слабшого. То яке ж це наперед визначене «своє» місце?
І так, конкуренція це нормально. Тільки вона не створює додаткових місць в університетах одним фактом свого існування. А ще конкуренція передбачає не лише переможців, а й тих, хто програв. І саме про долю останніх я вас запитував.
Далі ви пишете, що реакція місцевих німців вас мало хвилює. А дарма.
Адже вся ваша пропозиція побудована на використанні ресурсів німецького суспільства. Хтось повинен забезпечувати дітей житлом, харчуванням, медичним обслуговуванням, освітою, опікою. Хтось повинен працювати в соціальних службах, школах, адміністраціях. І, зрештою, хтось повинен усе це фінансувати.
Саме тому я й запитував, хто за це платить. Не тому, що українські діти не заслуговують на допомогу, а тому, що будь-яка серйозна пропозиція повинна враховувати ресурси, необхідні для її реалізації.
А у вас виходить чудова конструкція: німецька держава нам щось винна, німецьке суспільство повинне це забезпечити, а думка людей, за рахунок яких усе це функціонує, нас не хвилює.
Особливо мене розважив ваш поділ незадоволених на «справжніх німців» і «понаїхів». А якщо цей «понаїх» двадцять років живе в Німеччині, працює, сплачує податки, то його думка вже має значення чи все одно ні? За яким критерієм ви визначаєте, хто достатньо німець, щоб мати право голосу?
Ну й нарешті ваша чудова історія про діда, бабу, онуків і ріпку.
Ви дуже докладно пояснили, чому ціла сім'я, виїхавши до Німеччини, може там залишитися. Діти вивчать мову, заведуть друзів, батьки знайдуть роботу, родина облаштує побут. І з часом причин повертатися ставатиме дедалі менше.
Чудово. А тепер поясніть, чому цей самий механізм раптом перестає працювати, коли до Німеччини їде лише дитина?
От підліток у 15 років потрапляє до Німеччини. Вивчає мову, закінчує школу, вступає до університету, знаходить друзів, роботу, будує власне життя. І що далі? У 20 років він раптом згадає, що мусить повернутися в Україну, тому що ви так передбачили?
Чому інтеграція матері в німецьке суспільство для вас є аргументом на користь її неповернення, а інтеграція дитини аргументом на користь повернення? Де тут логіка?
А ваша альтернатива просто прекрасна. Мовляв, якщо дитина не повернеться, то надсилатиме батькам гроші, а вони витрачатимуть їх в українських магазинах.
Тобто ми вже не про безпеку дітей говоримо? Ми вже розраховуємо майбутні грошові перекази? Причому від людей, які ще навіть школу не закінчили?
І тут ми підходимо до головного.
Ви весь час говорите про інтереси кого завгодно, тільки не самої дитини. Батьки залишаться працювати. Батько зможе піти воювати. Бабуся не витрачатиме пенсію в німецькому супермаркеті. Дитина в майбутньому надсилатиме гроші.
А сама дитина? Її бажання, психологічний стан, потреба в батьках, адаптація до незнайомої країни? Ви взагалі пробували поставити питання, чи буде їй краще самій, без сім'ї, навіть якщо вона перебуватиме в безпеці?
Я цілком розумію необхідність евакуації дітей із небезпечних територій. І не збираюся сперечатися з тим, що Німеччина може надати їм значно безпечніші умови. Але між твердженнями «дитину необхідно убезпечити» і «дитину краще відправити за кордон саму» лежить величезна дистанція.
І ви цю дистанцію навіть не намагаєтеся подолати аргументами.
Натомість ви малюєте дві картини. В одній дитина щасливо живе в Німеччині, батьки працюють в Україні, а потім вона повертається або надсилає їм гроші. В іншій мама вивозить усю родину до останнього дідуся, отримує 4000 євро, бере іпотеку, і Україна назавжди втрачає цілу сім'ю.
А чому ви порівнюєте найоптимістичніший сценарій першого варіанта з найневигіднішим для України сценарієм другого? Чому не розглядаєте варіант, за якого один із батьків супроводжує дитину, або родина переїжджає в безпечніший регіон України? Чому не допускаєте, що дитина може залишитися в Німеччині назавжди, а сім'я, яка виїхала разом, навпаки, повернеться?
І найголовніше: ви починали з турботи про безпеку дітей, а закінчили підрахунками, скільки дорослих залишиться працювати й воювати в Україні та скільки грошей діти згодом переказуватимуть батькам.
То що ж для вас є головним критерієм правильності рішення: інтереси дитини, інтереси України чи економічна вигода сім'ї? Бо це далеко не завжди одне й те саме.
Саме тому я й запропонував згадати Канта. Він дозволяє поставити незручне, але необхідне запитання: чи готові ви послідовно застосовувати власні моральні принципи, зокрема тоді, коли їхні наслідки перестають бути для вас зручними?
А ви натомість пропонуєте порахувати відвідувачів Харківфоруму. :)
оце у вас дефіцит спілкування :D
 
Шоб ти ото так рвав дупу за свою державу, як за чужу надриваєшся!
О, а ось тут із вас раптом полізло те, чого раніше якось не було помітно. Варто було поставити кілька незручних запитань, як аргументи закінчилися й почалися особисті випади.
Я не «рву дупу» за чужу державу. Я пояснюю, як працюють цілком конкретні економічні та соціальні механізми, про які ви у своїх міркуваннях скромно мовчите.
Розумієте, державний бюджет Німеччини, як і України, не є бездонною скринею. Соціальні програми мають конкретні джерела фінансування, обмежені ресурси та ціну для суспільства. І якщо ви пропонуєте масово користуватися певними соціальними можливостями, цілком природно запитати, за чий рахунок вони забезпечуються і що станеться, якщо вашою рекомендацією скористаються не десятки, а десятки тисяч людей.
Причому мене цікавить не те, як захистити німецький бюджет від українських дітей, а те, наскільки ваша пропозиція продумана й життєздатна.
І знаєте, що особливо цікаво? Ви охоче розраховуєте на німецьку соціальну систему, але водночас заявляєте, що думка місцевих жителів, які цю систему фінансують, вас мало хвилює.
А тепер ще й намагаєтеся виставити сам факт обговорення фінансування соціальних програм мало не зрадою власної країни.
Ні, так це не працює. Турбота про Україну не вимагає від мене відмовитися від здорового глузду, економіки та елементарної логіки.
А якщо ви не згодні з моїми аргументами, то спростовуйте їх. Бажано по суті, а не розповідями про те, хто за яку державу недостатньо «рве дупу».
 
Здебільшого - це податки.
Джерела фінансування та надходжень бюджет 2026
    • Внутрішні ресурси та податки: покривають близько 2,5 трлн грн.
    • Прибуток Національного банку України (НБУ): перерахування не менш як 146 млрд грн.
    • Зовнішня фінансова підтримка (міжнародні партнери та позики): понад 2,1 трлн грн (близько 46,5 млрд дол. США).
 
Ще декілька років і ХФ повністю перетворитьсчя на форум ̷д̷і̷д̷і̷в̷ ̷і̷ ̷б̷а̷б̷і̷в̷ людей похилого віку. Наймолодшим тут трохи менше сорока і їх одиниці.
Не срывайте комсомольское собрание. 😁
 
От від кого, а від тебе не очікував.
сорри, подвёл :незнаю:
Доступні державі фінанси - не бездонний сундук. Звідти можна взяти не більше аніж туди кладешь(за загальним правилом).
І на соціалку там відведена конкретна і далеко не нескінченна сума.

І реальна соціальна політика, на відміну від дешевого популізма, завжди починається з питання "де на це взяти грошей".
это понятно.
но мы не знаем этих сумм.
я во всяком случае не знаю.
может переведут какую-нить условную статью "на подкорм котов" на программы "поддержки штанов беженцам" и там хватит ещё на пару миллионов сабжей )))
а может уменьшат всем донаты.
а может начнут разгонять толпу назад.
НО уж никак не уменьшат до нуля поддержку, а разгонять толпу начнут с тех, кто теоретически мог бы уже и работать, но не работает.
и только после законодательных изменений.
 
Назад
Зверху Знизу