Вера это сомнение?

[drossel]

То есть православные священники учили ваших знакомых, что учения др. религий, например индуизм, язычество, или книги КК - не от дьявола, и что последователи данных учений спасутся как и христиане? Я вас правильно понял?

Православные священники действительно учили богословов. Учили понимать суть святого писания, при чем тут КК и прочие?

 

[ichbin]

То есть православные священники учили ваших знакомых, что учения др. религий, например индуизм, язычество, или книги КК - не от дьявола, и что последователи данных учений спасутся как и христиане? Я вас правильно понял?

. А почему прямо аж от дьявола? Дьявол довольно занятой субъект. Может быть ложные религии от творчества? Предупреждали же - Не сотвори себе кумира! Зачем священнику валить на лукавого то, что люди вытворяют и за что отвечают? В чем частенько сами себя обманывают и уверяют!

 

[Александр_ХТЗ]

Православные священники действительно учили богословов. Учили понимать суть святого писания, при чем тут КК и прочие?

Спор начинался с этого сообщения https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=49447432&postcount=34 - вот я так понял, что вы имели в виду другие религии, а не толкование библии.

. А почему прямо аж от дьявола? Дьявол довольно занятой субъект. Может быть ложные религии от творчества? Предупреждали же - Не сотвори себе кумира! Зачем священнику валить на лукавого то, что люди вытворяют и за что отвечают? В чем частенько сами себя обманывают и уверяют!

Может быть. Но, если посмотреть с другой стороны (в рамках христианского мировоззрения) - последователи др. религий не познают бога и не войдут в «царствие небесное», а это выгодно дьяволу.

 

[ichbin]

. Здесь на ветке о связи веры и сомнения возникла подмена, которая возникает практически всегда, когда разговор заходит о вере. Веру, механизм обработки информации, подменили религиозной верой, действием механизма веры в сфере религиозной тематики. И если сам механизм веры в принципе не сложен, то объекты/операнды ним обрабатываемые бывают чрезвычайно хитро устроенными, неоднозначными, трансцедентными, не укладывающимися в логическую систему понятий. Естественно, что и вера в такие утверждения - многогранно неоднозначна.
. С другой стороны, среди всего знаемого, всех знаний имеются информации подобные, псевдоинформационные объекты вообще не привязанные к системе понятий. Алогичные "высказывания, сведения." Разнообразные абракадабры. Которые в памяти имеются и по признакам отделяющим информацию от прочих впечатлений, образов..., определяются как информация. Но содержательных характеристик не имеют. Естественно, такие ничего не сообщающие "сообщения" не облекается верой.
. Вера прилагается не просто к знаемому, но к понимаемому, хоть как-то. Если человек сталкивается с каким-нибудь иностранным словом записанным знакомыми литерами, например - арев, то он может долго помнить его, думать о нем и расспрашивать, не знает ли кто его смысла. Но не может ему ни верить, ни не верить. Он его не понимает! И только после того, как он узнает, что арев - это вера задом наперед, у него в отношении арев возникнут и от ложатся в подсознании какие-то оценки, что и является проявлением механизма веры.
. А это значит, что вера может быть и ошибочной в различной степени. Человек зачастую "не дослушав" додумывает ошибочное понимание сведений и уверяется в том, что получилось. И вообще, вера величина не окончательная, а развивающаяся вместе с системой понятий человека.
. Что же касается сомнения, то, безусловно, почти все понятия (ну, очень многие), подверженны сомнению. Но, за исключением некоторых религиозных. Поскольку истинно религиозным человеком считается человек несомненно верующий основным понятиям религиозных учений. Догматам веры и т. п. Поэтому сомнения в этой области не допускаются. Кто сомневается, тот не верит, тот не верующий.

 

[sansa*]

что такое религия по Вашему?

Уточню, я как раз и имела ввиду христианскую религию.

Это сами христиане так считают - что учения других религий от дьявола.

Именно так. Краткая цитата:

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в интервью 2009 года заявил, что дьявол являлся народам различным образом — например, через языческих богов. Также он назвал язычество заблуждением, через которое люди бессознательно и неразумно поклоняются тёмной силе.

Я знаю православных которые иначе думают и говорят

Если появились христиане, которые не отвергают другие религии, то это уже не малый сдвиг в христианстве.

Поскольку истинно религиозным человеком считается человек несомненно верующий основным понятиям религиозных учений. Догматам веры и т. п. Поэтому сомнения в этой области не допускаются. Кто сомневается, тот не верит, тот не верующий.

С этим согласна, если это сказано в общем о вере и религиях.

 

[Zaasht]

Если появились христиане, которые не отвергают другие религии, то это уже не малый сдвиг в христианстве.

Что значит не отвергают другие религии? Отвергают другие мировоззрения, т к верят в свою религию.
Но не отвергают людей. Уже давно религиозные лидеры разных религий, да и просто представитель различных религий, собираются вместе ( на всякие всемирные конференции), чтобы совместно решать различные вопросы о дружбе, сотрудничестве, о мире. Живём-то все бок о бок.

 

[_SOm]

Кому придет на ум верить в истину? Увы, верить можно только в обман!
Или вера, или Истина. Другого не дано.

Вера и сомнение - это взаимоисключающие понятия.

Вера - это убежденность в чем-либо без критического анализа и при недостатке информации. Когда нет возможности что-либо проверить или обосновать, то остается только поверить
Сомнения же - это основа научного познания мира.

Как ни странно, но верить можно исключительно в истину )). Правда, у каждой группировки верующих своя истина )). Что является поводом для многих "разборок"

Истина не нуждается в вере.

Само понятие "истина" без веры не имеет никакого смысла.

 

[sansa*]

Что значит не отвергают другие религии? Отвергают другие мировоззрения, т к верят в свою религию.
Но не отвергают людей. Уже давно религиозные лидеры разных религий, да и просто представитель различных религий, собираются вместе ( на всякие всемирные конференции), чтобы совместно решать различные вопросы о дружбе, сотрудничестве, о мире. Живём-то все бок о бок.

Последний раз захожу в религиозные темы, просто не хочу ни с кем спорить и обижать. Посетила сегодня специально православный храм спросить можно ли ходить к "бабкам", гадалкам.... ничего не изменилось, сказали те кто ходит совершают большой грех, а кто подобным занимается, то всё от лукавого, это во-первых, а во-вторых на стенде висит объявление, что бы и в христианские протестантские секты тоже не ходили. Раньше спрашивала в протестантской церкви ответили, что это православная церковь не правильная, потому что поклоняются идолам (иконам). И это всего лишь самая малость в спорах между христианами. Выходит ничего не изменилось.

 

[_SOm]

Что значит не отвергают другие религии? Отвергают другие мировоззрения, т к верят в свою религию.
Но не отвергают людей. Уже давно религиозные лидеры разных религий, да и просто представитель различных религий, собираются вместе ( на всякие всемирные конференции), чтобы совместно решать различные вопросы о дружбе, сотрудничестве, о мире. Живём-то все бок о бок.

Это весьма странно.
По сути, у верующего есть специальная книжка (библия, коран, тора и т.п.), в которой четко прописаны инструкции, что значит быть верующим именно этому невидимому чуваку.

Я не вдавался в подробности кришнаитов (там черт ногу сломит, т.к. написано "Харьков", а читать, оказывается, надо "Юпитер"). Однако во всех религиях и верованиях, с которыми знакомился, боги очень и очень ревностны. И назначают весьма жестокие наказания за попытку верить в какого-то другого невидимого чувака. В этом отношении греческие боги просто котятки в сравнении с Иеговой и различными его интерпретациями.

Если верующие начинают игнорировать части той же библии и следовать только тем частям, которые им нравятся, то они нифига уже не верующие, а просто "сочувствующие" в лучшем случае. Ну а если следуют библии до последней буквы, то банально вынуждены ненавидеть и желать всякой гадости отступникам (верующим в другого невидимого чувака или безобидным атеистам)

 

[drossel]

Последний раз захожу в религиозные темы

мне показалось или это уже было написано в другой теме?

 

[_SOm]

У Вас ещё есть прекрасный шанс и немного времени, чтобы познать истину и показать пример поведения истинного христианина ...

Ваше высказывание полностью лишено смысла. Или Вы его случайно адресовали не тому человеку.
Я не планирую познавать истину, ибо по моему мнению истина - понятие относящееся к вере, а не к познанию. Пример поведения христианина же не планирую показывать даже не сколько потому, что не являюсь христианином, сколько потому, что мои личные моральные ценности не позволяют мне так плохо относится к людям, верящим в "не того" невидимого чувака...

Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду, обращая этот пост ко мне? Или это просто часть проповеди и высказывание чисто риторическое?

 

[ichbin]

Само понятие "истина" без веры не имеет никакого смысла.

. Не так. Хоть истина, хоть заблуждение, вера по их поводу возникает мимовольно. Поверить или разувериться по собственному желанию так же невозможно, как и полюбить или разлюбить. Незначительная деталь добавленная к понятию, объекту веры, объекту убежденности, может его полностью дискредитировать. Так же, как и в любви, человек сказал слово невпопад и любовь, к огромному сожалению, исчезла. Поскольку это результаты действия подсознательных механизмов души.
. А "истина" - это просто лаконизм, сокращенное название истинной идеи или информации, утверждения... В противоположность ложной идеи, мысли... Истинное то, что подтверждается проверкой. Говорят - сапоги кожаные. Проверили, терли, мяли, жгли, растворяли; получилось действительно кожаные. Значит сказали истину. Расплавились при нагреве, значит - ложь.
. 2х2=11 - истина? Проверяем: 11:2 =5.5 . Нет не истина, а ложь. Но тут, так же, кстати, как и при проверке сапог, могут быть "контекстные" заблуждения. Как со словом миллиард. Смотря каким предисловием, согласованием определяется смысл слов. В контексте русского языка миллиард - единица с девятью нулями - 1000000000. А во французских разговорах единица с девятью нулями 1000000000 - биллион.
. Смысл слов зависит от контекста. В десятичной системе счисления 2х2=4, а в троичной - 2х2=11. И проверка в ней даст 11:2=2. Что свидетельствует об истинности утверждения. С сапогами тоже не все однозначно. Может оказаться, что кожа на них не имеет наружного плотного слоя. А является результатом расслоения толстой кожи, спилком.
. То есть, исатинность утверждения зависит от контекста, от множества уточнений, которые либо просто подразумеваются по традиции, профессии или определяются предисловием утверждения. И другой возможности определить истинность не существует.
. С верой истинное утверждение связано обычно, то есть, чаще всего, как сообщение от надежного убедительного, заслуживающего доверия источника, не сообщающего не проверенных сведений. Сам уверенный в истинности утверждения человек, его редко когда проверяет. Кто из вас проверял, что Земля шарообразна? Надеемся на авторитеты. А о контекстах, чаще всего, имеем очень приблизительные сведения. Истины же навсегда бесспорной не бывает. Ее просто негда сохранить в неприкосновенности.

 

[_SOm]

Не так.

Я не совсем понял, в чем Ваше отрицание заключено?

Истинное то, что подтверждается проверкой

Проверкой нельзя ничего подтвердить. И Вы сами приводите примеры к этому тезису.
Общие высказывания невозможно подтвердить частными примерами просто по законам математической логики. Но даже и с частными возникает проблема, о чем Вы и пишете.
Даже банальное утверждение "в холодильнике лежат 10 яиц" проверить так и не удастся. Казалось бы, открываем холодильник и видим 10 яиц. Но тогда следует убедиться, что нигде не завалялось еще парочка (иначе утверждение станет ложным). То, что мы видим эти яйца, вовсе не значит, что они там есть. Вдруг это и не яйца совсем? и т.д.

Вообще понятие истинности можно применять только в логике. Есть некоторое высказывание - оно может быть либо ложным либо истинным. Истинность некоторых опорных высказываний следует установить методом "назначения" (аксиомы/постулаты, определения). Тогда истинность остальных высказываний (лемм, теорем) доказывается методом математической логики. Нельзя проверить ни постулаты ни теоремы. Невозможно нарисовать все треугольники в мире и убедиться, что сумма их углов = 180. А если еще задаться вопросом "сегодня равна, а завтра?" или углубиться в проблемы точности измерения углов?
Математика, это единственная область знания, где истина может существовать без веры. Правда это истина в математическом смысле

Сам уверенный в истинности утверждения человек, его редко когда проверяет. Кто из вас проверял, что Земля шарообразна?

А зачем проверять?
Есть модель шарообразной Земли, которая подходит для некоторых задач и в этих задачах дает хороший результат. Если эта модель в данной конкретной задаче не работает (или сильно усложняет задачу), то следует выбрать иную модель.
Например, для постройки здания неудобно пользоваться шарообразной Землей. Это очень сильно усложнит расчеты, но не даст никакого заметного увеличения точности. Удобней пользоваться "плоской Землей".
Для запуска баллистической ракеты "шарообразная Земля" слишком простая модель и она даст очень большое расхождение реальной траектории с расчетной.
Для вычислений космического масштаба, Землю вообще можно точкой считать - расчеты сильно упростятся, а точность почти не изменится.

Не нужно проверять модель (она не верна априори, на то она и модель). Нужно устанавливать соответствие конкретной модели данной задаче. Например, при проектировании маяков удобно пользоваться шарообразной Землей и легко можно убедиться, что такая модель дает хорошее соответствие практическому использованию этих маяков.

 

[ichbin]

. Истинность/ложность утверждения можно установить. Но только в рамках согласованного контекста. Предварительно сформулированной и освоенной в навыках системы сведений и правил их выявления, формирования и реформирования. В рамках этой контекстной системы, определяющей, среди прочего, что такое яйца, как их искать, ... можно проверять утверждение о наличии и количестве яиц в холодильнике. Но сами определения сведений и правил работы с ними, а в случае с холодильником и физических навыков, должны быть определены метаконтекстом. Притом, включающим и определения деятельных операций и т. д. И только в таком, не являющемся абсолютным или безусловным смысле можно говорить об истинности утверждений, не преувеличивая истинность. То есть истинность есть просто без ошибочность в частной системе.

 

[*ТаТа*]

повторяю - кто из вас разделит со мной веру в воскрешение? причём давно умершие любым видом смерти воскреснут в новом теле, а мы верующие будем изменены и восхищены на небе где и будем. ещё остальные будут воскрешены в старых своих телах для того чтобы выбросить их вон, вместе со всем физическим миром который осуждён и ожидается время исполнения приговора

мдя, христианский эгрегор не по деЦки с вами поигрался..

 

[ya.aspirin007]

по существу - если нам подсунули эрзац-христа которому 2015 лет то преследовали какую-то цель
на мой взгляд основная цель - украсть, ***** и погубить

Библиё читай- Вырежте всех в городе в который вас
приведу- отак-от

повторяю - кто из вас разделит со мной веру в воскрешение? причём давно умершие любым видом смерти воскреснут в новом теле,

Да-да именно это и называется реинкарнацией

а мы верующие будем изменены и восхищены на небе где и будем. ещё остальные будут воскрешены в старых своих телах для того чтобы выбросить их вон,

Театр абсурда тоесть вы верующие помрёте из этого мира без права родиться здесь опять, , дак самоубийцы и не могут опять родится потому как отказались жить здесь по собственному желанию и вы тудаже далее что за хрень - воскресится в старом теле (*** оно надо??? если помирал в 90) чтоб потом выбросить их вон Да нахренаж воскрешаться пусть прямо от туда и прямо к вам со всеми изминениями

вместе со всем физическим миром который осуждён и ожидается время исполнения приговора

и по теме - это ИСТИНА

Сей физический мир есть святое творение единого СУЩЕГО (не путать с авраамическим иеговой) Сей мир есть РАЙ За который и ведётся борьба того змия совратителя(иегова) против человеков , но не Сущий нас судит и приговаривает , а змий тот хочет чтоб мы боялись жить и полегче уходили от сюда без желания вернуться

 

[myxmed]

мдя, христианский эгрегор не по деЦки с вами поигрался..

Я бы сказал поиздевался, черепаха с облегчением за ним наблюдает.

в моём вероустройстве мало значению придаётся ветхому завету

То есть утверждения Христа о верности и точности Ветхого Завета вы на пенисе вращали, и все еще утверждаете что серьёзно относитесь к тому что говорил этот товарисч?

 

[myxmed]

это ОЧЕНЬ философская математика

Да, вы явно в матиматиге амеба, даже не знаете что это такое.

держитесь рамок приличия

Дело в том что в приличном обществе упоминание имени фоменки в контексте истории недопустимо, так что с зашкварившимся и разговор короток.

 

[ya.aspirin007]

уважаемый, в моём вероустройстве мало значению придаётся ветхому завету, потому что в большинстве своём он не учит тому отсутсвию чего удивлялся христос говоря духовникам "ты учитель и не знаешь?"

то есть я хочу сказать что тот ветхий завет который нам подсунули не даёт духовных знаний ожидания помазанника, а то что мне будут цитировать желая опровергнуть мою точку зрения всего лишь жалкие крохи от того цельного, что уничтожили в средние века костры инквизиции когда заметали следы переворота.

и вы путаете божий дар с яичницей соединяя воскрешение в новом теле которое приготовил христос для любящих его с реинкарнацией

если этот мир для вас рай - пусть будет так, но у меня другое мнение(имею право)

Право заблуждаться вы конечно имеете только куда оно вас приведёт где вы мыслите себя в новом теле от иисуса????? разсказки для лишения ума
вы малость забыли что и в библиё говорится про адама и еву в раю и про присутствие змия искусителя который ненавидел их, а исус ваш в лучшем случае фальсификация , в пользу иудеев , и истинно им спасение через иссу, ибо для их спасения он
И да, я тебе тоже сейчас скажу- Ты великий и высоко духовный учитель и ты не знаешь что именно сей мир есть РАЙ?

 

[*ТаТа*]

эгрегор это то что человек сам себе придумывает и верит, и ничего общего с настоящим творцом не имеет,

именно так..

а следовательно за эгрегором сидит и потирает руки довольный противник, потому что в его сети попадают сердца людские, причём они думают что сами себе хозяева, а они давно рабы эгрегора

ооо, так вы о себе все знаете..