Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Веха в языковой политике?

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення

Что должно быть в Украине?

  • Гос.Двуязычие

    Голосів: 239 46.4%
  • Моно язычие с защитой языка меньшинств

    Голосів: 59 11.5%
  • Оставить как есть...

    Голосів: 85 16.5%
  • Тотальная украинизация!

    Голосів: 112 21.7%
  • Пофиг или свой вариант

    Голосів: 20 3.9%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    515
  • Опитування закрито .
Но согласись-эти данные не есть постоянная планка.То что верно на сегодня вовсе не означает ,что оно будет верно завтра ибо суммарный интеллект такое явление,что он всегда может меняться в худшую или лучшую сторону в зависимости от биологических и социальных факторов. Скажем для ****ов в США интеллект сейчас не есть главный фактор выживания,но он может им стать в результате каких либо сложившихся обстоятельств и тут ****ы проявят чудеса смекалистости.Через пару -тройку поколений есесно.

Короче, лучше не *********** а принять "статус кво". И учить язык страны пребывания. Если больно или неприятноЮ тогда искать место языка на котором способен общаться.
 
Шановний "Гусар" Я вам хочу нагадати-дискусія тут була присвячена проекту закону про засади мовної політики в Україні. Ніхто не применшує значення російської мови у світовій історії . Дискусія точиться про надання цій, безумовно популярній мові ,статусу ,другої державної, або, як пропонують Ківалов та Колєсніченко -мови нац. меншини.Вважаю, що не помилюся, якщо зроблю припущення що ви свого часу опанували англійську без надання їй якогось особового статусу в СРСР?

Китайцы с таким потенциалом постепенно всех задавят. Кроме евреев, вестимо
Так ти яку зараз опановуєш -путунхуа чи ідиш?
 
Дело в том, что есть места в Украине, где русский язык воспринимают как государственный... Я серьезно!
Та за ради Бога. Сприймайте як хочете! Але все одно- державна мова є державна.
 
Та за ради Бога. Сприймайте як хочете! Але все одно- державна мова є державна.

Вы забываете философский аспект этого явления. Раз это происходит то...



Интересное мнение...
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Только федерализация сможет сохранить Украину - Медведчук
«Я давно веду публичную дискуссию по поводу того, что Украина должна стать федеративным государством. В спорах на эту тему чаще всего я сталкиваюсь с таким аргументом оппонентов, дескать, унитарное устройство лучше, потому что гарантирует сохранение целостности страны. На самом деле это ничем не обоснованная иллюзия.

Возьмите такой регион, как Закарпатье. Многого там добилась централизованная политика нашего унитарного государства? Игнорируем этническое и культурное своеобразие региона - в результате рискуем получить реальный русинский и венгерский сепаратизм. Даже СБУ почему-то уже ничего не может поделать. Запрещаем двойное гражданство - ничего не добиваемся, кроме массового раздражения людей, которые всё равно являются обладателями двух паспортов. Регион ведь граничит с четырьмя соседними государствами ЕС, второй паспорт для многих здесь не роскошь, а вынужденная необходимость.


Все эти проблемы можно было бы успешно решить в рамках федеративного устройства Украины. Регион спокойно можно удержать. Несмотря на то, что Закарпатье впервые стало частью нашей страны лишь в 1945 году, однако там живут люди, которые, вне всякого сомнения, ощущают историческое и культурное родство с остальной Украиной. Это же уникальный случай. 1000 лет со времён Киевской Руси наша история шла параллельно, Закарпатье входило в состав Венгерского королевства, Трансильвании, империи Габсбургов, Чехословакии, однако люди не отказались от своих традиций, не утратили родной язык. Зачем сегодня отталкивать их шовинистической политикой центральной власти?

Но власть в упор предпочитает не видеть проблемы. Руководство страны считает, что регионами проще руководить с помощью присылаемых из центра чиновников. В краткосрочной перспективе - например, для того, чтобы обеспечить нужный результат на выборах - такая политика оправдывает себя. Но если мы планируем стратегию развития государства на годы вперёд, это путь в никуда. Хочу ошибиться в своих прогнозах, но провал такой политики в первую очередь мы увидим именно в Закарпатье», - пишет Виктор Медведчук.
 
Останнє редагування:
Вы забываете философский аспект этого явления.
Ви з "творчістю" нашого мера знайомі? Він казав що у "...дурдомі і валянки є-ть!" Та що тепер робити? Про яку філософію ви кажете? Що це за філософія яка вчить тому що не потрібно вчити і знати державну мову громадянами і державними службовцями?
Які для цього підстави? Тільки те, що де-хто Чехова вважає ...поетом та не здатний запам*ятати слово "ялинка"?



Только федерализация сможет сохранить Украину - Медведчук
Те ж саме можна віднести до Криму. Хто там зараз "смотрящій" після Джарти? Могєльов! Хто він такий? Вчитель ручної праці, дільничий , міністр МВС. Чому по твоїй філософії корінним населенням Криму вважаються росіяни? Давайте почнемо балаканину про федералізацію з кримських татар, Криму. Згодом - Закарпаття.

Р.С. Може дешевше ...декого з керівництва ПР змінити?
 
Останнє редагування:
Ви з "творчістю" нашого мера знайомі? Він казав що у "...дурдомі і валянки є-ть!" Та що тепер робити? Про яку філософію ви кажете? Що це за філософія яка вчить тому що не потрібно вчити і знати державну мову громадянами і державними службовцями?
Які для цього підстави? Тільки те, що де-хто Чехова вважає ...поетом та не здатний запам*ятати слово "ялинка"?

"Жизнь диктует нам свои суровые законы" О.Бендер
Похоже, все усилия оранжей имели обратный эффект. Благодарите Ющенко & К0. Не спешите. Спешка доводит иногда до совершенно обратной цели....;)

Унитарность(Соборность !) вас подвела. Нет её и никогда небыло
 
Унитарность(Соборность !) вас подвела. Нет её и никогда небыло
Ніколи не було рівноправного братнього союзу з Росією. А що до "обраной цели" так ще не вечір як казав поет, чию творчість ти шануєш. Ти Сєва даремно вважаєш що я палкий прихильник Ющенка. він такий же пройдисвіт як і "двічі не судимий" . Справа тут не у політичних уподобаннях . Мовне питання "на пряму" торкається національної свідомості суспільства, без якого не можливе економічне зростання. Можливо поступитися якимись матеріалістичними благами тимчасово , але треба розуміти за ради чого! А зараз країну продають у роздріб і оптом (по 37 коп. за тону) І мені байдуже якою мовою при цьому розмовляють крадії. Мовне питання стоїть на одному місці з брехнею яка виголошувалася і у Харкові при підписанні угод з Росією, з трибуни ВР. Брехня є брехня, якою б мовою вона не виголошувалась.
 
Ніколи не було рівноправного братнього союзу з Росією. А що до "обраной цели" так ще не вечір як казав поет, чию творчість ти шануєш. Ти Сєва даремно вважаєш що я палкий прихильник Ющенка. він такий же пройдисвіт як і "двічі не судимий" . Справа тут не у політичних уподобаннях . Мовне питання "на пряму" торкається національної свідомості суспільства, без якого не можливе економічне зростання. Можливо поступитися якимись матеріалістичними благами тимчасово , але треба розуміти за ради чого! А зараз країну продають у роздріб і оптом (по 37 коп. за тону) І мені байдуже якою мовою при цьому розмовляють крадії. Мовне питання стоїть на одному місці з брехнею яка виголошувалася і у Харкові при підписанні угод з Росією, з трибуни ВР. Брехня є брехня, якою б мовою вона не виголошувалась.

Успокойтесь, по-любому будет изучаться украинский ВСЕМИ. Это будет граждансим долгом. Проблема будет в другом, что действительно будет влеять на экономический рост. Долги от прошедшей распродажи Украины, долги за несостоявшееся её перевооружение. Ложь правящих эшелонов власти о распределении рессурсов(на что потрачена валюта?)
Стельмах точно знает, что отсутствие общей стратегии и политика затыкания дыр на священную корову госстроительства привело к тому, что имеем.
 
Интересное мнение...
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Только федерализация сможет сохранить Украину - Медведчук

Я с мнением Медведчука полностью согласен, о чём уже много раз писал в разных ветках этого форума. Более того - считаю, что без федерализации ввод в действие нового закона о языках прибавит бардака в стране и усилит правовой нигилизм. В русскоязычных регионах местные власти мову задвинут в дальний угол, и появится немало свидомо-озабоченных недовольных крикунов. В процентном отношении от численности населения их будет немного, но они будут дестабилизировать ситуацию.

При федеративном устройстве государства можно всё это направить в чёткое законнoе русло - как, например, сделано в Канаде. Про Канаду я тоже много тут писал.

Также считаю, что в результате федерализации можно будет сократить государственный аппарат. Например, объдинив пять областей в одну, в каждом бывшем областном центре можно разместить часть правительственных учреждений субъекта федерации - чтобы никому не было обидно. В одном облцентре поместить законодательное собрание, в другом - правительство, в остальных - аппарат земельных министерств, созданных на базе отдельных нынешних областных управлений. При росте в пять раз обслуживаемой территории у этих управлений их штат увеличится незначительно. Также исчезнут существующие облсоветы, которые в условиях унитарного государства мало что сейчас решают, но расходуют деньги из бюджета. Более того - законодательное собрание и правительствао можно разместить в райцентрах, выбранных по конкурсу - вроде Северодонецка или Изюма. Это даст мощный толчок в развитии нескольких городов, которые сейчас испытывают упадок. Госаппарат в федеральной столице будет тоже резко сокращён.

Однако некоторые субъекты федерации укрупнять нет возможности - в первую очередь Закарпатье. Об этом Медведчук ясно сказал. С Крымом тоже надо буть аккуратным. Возможный вариант - прирезать Крыму кусок Херсонской области - чтобы Днепровский канал полностью находился под юрисдикцией Крыма. Этот канал - важнейшая часть его экономики. Заодно такое изменение границ уменьшит вероятность ухода Крыма в Россию. Отдельным субъектом может стать город Киев - как федеральная столица. Остальные области можно объединить, как я написал выше.

Затеяв конституционную реформу, у нынешней власти есть шанс сделать её радикальной, превратив государство в федерацию.
 
Останнє редагування:
Горе от языка. Петр Петров.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Цитата:
"В данное время использование языков регулируется Законом «О языках в Украинской ССР» от 28.10.89. Несложный ****из указывает на его большую справедливость, адекватность и правозащитный потенциал по сравнению с законопроектом «Об основах государственной языковой политики», ставшим теперь объектом ожесточенных дискуссий. В частности, несмотря на то, что он был принят в ситуации нарастания национализма и центробежных тенденций, в нем учтено фактическое место и значение русского языка как средства межнационального общения.

Подчеркнем, что статус Закона «О языках в Украинской ССР» – действующий. А раз (и пока) это так, у заинтересованных граждан и их делегатов во власти есть основания, вооружившись им, требовать соблюдения его ключевых норм, настаивая, в частности, на обеспечении свободного пользования русским языком (ст. 4), владении им всеми должностными лицами (ст. 6), его обязательном изучения в общеобразовательных школах (ст. 27), причем не только тринадцати русскоязычных регионов, а всей Украины, альтернативного использования русского или украинского в сфере науки (ст. 30) и т.д. То, что фактически этот Закон «мертв», смущать не должно. У нас целое кладбище таких законов, по которому в ужасе бродят чудаковатые юристы-теоретики, всерьез воспринявшие постулат о законности, и оно все разрастается. У нас и Конституция скорее «мертва», чем «жива». Граждане вправе требовать оживления «мертвых» законов, если это им угодно. А при принятии взамен «устаревшего» нового нормативного акта, регулирующего те же отношения, следовало бы настаивать на недопустимости сужения объема ранее установленных прав.

Вместо этого граждане вовлечены в круговорот страстей вокруг проекта, который закрепляет вторичность и периферийность русского языка и понижает его статус. Причем те, чье положение как общности он ущемляет, требуют его принятия, а те, кому он выгоден, с остервенением выступают против него, ставая в театральные позы борцов за некие «интересы нации» и изображая из себя Гарибальди. Одна сторона собственное отступление, которое фактически происходит, изображает как успех, другая постепенное достижение нужных целей представляет чуть ли не катастрофой. Одни, пятясь, кричат «Ура!», другие, продвигаясь вперед, хоть и медленно, выражают решительное возмущение. Ну не сумасшедший ли дом?

Украинцы сошли с ума. Хозяйка из глубинки отрывается от своего хозяйства и привозится в центр столицы протестовать против русского языка. Будто от его использования уменьшатся удои молока и перестанут нестись куры. Во всем остальном полный порядок, осталось только не допустить русификации."

Полностью согласен, лучше не скажешь...
 
Горе от языка. Петр Петров.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Цитата:
"В данное время использование языков регулируется Законом «О языках в Украинской ССР» от 28.10.89. Несложный ****из указывает на его большую справедливость, адекватность и правозащитный потенциал

По законам классической логики, приняв ложную посылку в качестве исходной, можно безупречым логическим путём вывести что угодно. Например, что Янукович - британская королева. Или что у меня на лбу рaстут рога и я вообще корова и зовут меня Бурёнка.

В процитированном выше утверждении упущено одно существенное обстоятельство. Закон УССР о языках был принят в условиях действия общей для всего СССР нормы о том, что русской язык являлся общегосударственным. То есть языковый закон УССР создавал сбалансированную систему и действительно реализовал "справедливость, адекватность и правозащитный потенциал". Однако с ичезновением СССР этот баланс нарушился. Поэтому сейчас про действующий закон такого сказать нельзя и дальнейшие выводы из этой ложной посылки будут вовсе не обязательно истинными.

Украинцы сошли с ума...

Ну, а с этим действительно не поспоришь.
 
По законам классической логики, приняв ложную посылку в качестве исходной, можно безупречым логическим путём вывести что угодно. Например, что Янукович - британская королева. Или что у меня на лбу рaстут рога и я вообще корова и зовут меня Бурёнка.

В процитированном выше утверждении упущено одно существенное обстоятельство. Закон УССР о языках был принят в условиях действия общей для всего СССР нормы о том, что русской язык являлся общегосударственным. То есть языковый закон УССР создавал сбалансированную систему и действительно реализовал "справедливость, адекватность и правозащитный потенциал". Однако с ичезновением СССР этот баланс нарушился. Поэтому сейчас про действующий закон такого сказать нельзя и дальнейшие выводы из этой ложной посылки будут вовсе не обязательно истинными.



Ну, а с этим действительно не поспоришь.
:клас: Верное замечание!..
 
Проблема будет в другом, что действительно будет влеять на экономический рост. Долги от прошедшей распродажи Украины, долги за несостоявшееся её перевооружение.

Ну, а с этим действительно не поспоришь.
Сєва, у тебе є однодумець . Тільки він у США. , а ти тут. Тобі повинно бути видніше чим для України обертається "дружба" з Росією.

Хьюсар, как хорошо, что Вы Оклахоме. Тут и своих идиотов хватает.
Навіть з надлишком.
 
Да уж, дружба с Россией обернулась для Украины увеличением территории раз в пять. Теперь не знаем, что с этим делать...
 
Верное замечание!..
Всі твої "замєчанія" зводяться до одного-"дружба" України з Росією. Мова чи "язик" тут тільки провідник! Буде "язик"-значить ми з Росією, буде "мова" -немає дружби. Чому це так?

Да уж, дружба с Россией обернулась для Украины увеличением территории раз в пять. Теперь не знаем, что с этим делать...
Ця дружба у 1941 році зберегла Росію від краху.
 
Да уж, дружба с Россией обернулась для Украины увеличением территории раз в пять. Теперь не знаем, что с этим делать...

Как об этом неоднократно заявляли большевики укрнационалист Черновил-стaрший и прорусский социалист Медведчук, федерализация Украины позволит решить эту проблему.
 
Останнє редагування:
Как об этом неоднократно заявляли большевики укрнационалист Черновил-страший и прорусский социалист Медведчук, федерализация Украины позволит решить эту проблему.
Всі проблеми України починаються там, де виникає інтерес Росії до справ в Україні. Мовне питання це як мотузка за яку треба смикнути у потрібний момент. Це питання навіть у Оклахомі декого позбавило спокою...
 
Назад
Зверху Знизу