Веха в языковой политике?

[grono]

Искать надо 41 % украиноязычных

так і я про шукати заХХХголосуючого.

Я конечно на сверхкомпетентность не претендую.

та тебе тут таким і не сприймають

 

[Булавин]

grono
А тебя воспринимают?

 

[Істинко]

Ладно, как-то можно понять тех, кто живет в западной Украине. Там действительно украинский преобладает.

Но ты же живешь в Иловайске и пишешь такую ахинею
У вас там неделю можно искать украинодумающеговорящего, и ни хрена не встретишь
У вас там, в Донецкой области еще хуже, чем в Крыму дела с мовой.
И ладно б действительно когда-то там народ говорил по-украински. Потом пришли *******, и всех переучили говорить по-русски. Ну не было же такого никогда.

Ваш абсурд мені відомий, і більш менш мені відомо як це сталося. Ось я висилаю вам копію мого повідомлення Донецькому форумі: "Але я живий свідок, бо в 4 поколіні проживаю з дітьми в Донбасі. і не в селі а в місті. В 1957 році був призваний в "радянську армію". Прослужив 3 (три) роки в місті Хабаровські в 1960 році повернувся на свою свою Батьківдину в Донбас. Сім"я була велика, 5 братів і 2 сестри. Самий старший брат 1925 року народження загинув червоноармійцем в 1944 році 19 липня під Ковелєм. І хоч ми родились з ним в різні роки, але в один день 3 (третього) жовтня. Так от я вам зо всією людською відповідальністю зтверджую, що значна, повторюю значна і основна маса населення міст Донбасу розмовляла Українською мовою! Бо мені після армії, коли коли я вже практично забув свою рідну Українську мову стало в диковинку. А все таки життя навернуло мене на свою рідну Українську мову.
А ви зтвержуєте нерозумно написавши: "Все правильно! Я об этом и писала, что как только дело доходит до формулирования украинских национальных ценностей, националисты сразу спрыгивают с темы. Вот и вы так же, сразу предлагаете мне их сформулировать. Не выйдет! Я не разделяю ценностей националистов, а вы разделяете, вот и сформулируйте. Слабо? То-то же!" Для декого воно дійсно "слабо", бо самі не розуміють, що НАЦІОНАЛІЗМ це научне вчення духовної, моральної, патріотичної, етнічної сфери людського життя, а зовсім не ідеологічна, пропогандитська, політична агітація!

А ви написали: "И ладно б действительно когда-то там народ говорил по-украински. Потом пришли *******, и всех переучили говорить по-русски. Ну не было же такого никогда.[/QUOTE]

 

[hussar]

Так от я вам зо всією людською відповідальністю зтверджую, що значна, повторюю значна і основна маса населення міст Донбасу розмовляла Українською мовою!

Допустим, это так и было. Но откуда следует, что живущие сегодня внуки, для которых русский язык стал единственным родным, должны переходить на язык своих дедов? А если внуки не хотят этого делать? И ещё - что отвечать, когда внуки задают вопрос: "А что есть такого особого на украинском языке, чего нет на моём родном русском?"

Последние двадцать лет показали, что принуждением перейти на мову не удаётся. Этого можно добиться только сильной мотивацией. Какие мотивы должны быть для этого - оставляю вам додумать самому.

В качестве примера могу привести Канаду. В сплошь англоязычной провинции, где я жил, имеется всего один процент франкофонов и поэтому изучение французского языка в школе не обязательно. А в местных французских школах учатся двенадцать процентов (!) детей, да ещё очередь желающих имеется. Потому что есть мотивация.

Я вижу две причины.

1) Родители детей, которых отдают во французские школы, понимают, что свободное владение обоими государственными языками создаёт лучшие возможности карьерного роста в будущем. Например, на госслужбе.

2) Поскольку во французских школах учатся в основном дети, чьи родители думают о будущем своих детей, это дети в основном из приличных семей среднего класса, а не кто-попало. Происходит отбор детей, более мотивированных к учёбе вообще. То есть в таких школах меньше оболтусов, которую не хотят учиться - вроде Виктора Януковича в его юные годы. Мы все с вами знаем, как эти оболтусы портят атмосферу в школах. Поэтому французские школы в той канадской провинции считаются престижными.

-----------------------------------------

А теперь вернёмся к нашим баранам. Почему бы не перенести этот опыт на Украину? Не выкручивать никому рук с изучением языка, но в каждом райцентре открыть украинскую гимназию с лучшими учителями, а в областных центрах - по десять таких гимназий? В этих гимназиях будет формироваться будущая элита, которая станет двигать впереёд всё общество.

 

[grono]

Почему бы не перенести этот опыт на Украину? Не выкручивать никому рук с изучением языка, но в каждом райцентре открыть украинскую гимназию с лучшими учителями, а в областных центрах - по десять таких гимназий?

2) Поскольку во французских школах учатся в основном дети, чьи родители думают о будущем своих детей, это дети в основном из приличных семей среднего класса, а не кто-попало.

таким чином, ти пропонуєш дітей "кого-попало", другими словами, люмпена, виховувати в російськоязичних школах. Браво.
Ківалов, Табачник і Колєсніченко саме це й ставлять на меті, намагаючись забезпечити електоральну базу для ПР в майбутньому.

Последние двадцать лет показали, что принуждением перейти на мову не удаётся.

"принуждением" - вот зе фак? Доросла людина. При прийомі на роботу та на роботі вимагають використати виключно українську, як в Оклахомі - англійську чи в Квебеці - французьську? А в Квебеці існує спеціальна організація, яка за цим слідкує. Чому б і в Україні, дійсно, не створити таку саму, вірно?
Ти тут свистів про свій вояж в Харків та походи по держ.установам. У тебе хтось вимагав звертатися державною ???

 

[hussar]

таким чином, ти пропонуєш дітей "кого-попало", другими словами, люмпена, виховувати в російськоязичних школах. Браво.

Я этого не предлагаю. Мoё предложение имеет позитивное начало - дети из лучших семей должны учиться в гимназиях, где им привьют любовь и уважение к украинскому языку. А все прочие дети - по желанию. Принуждение в таком деле контрпродуктивно. Причём в Канаде эта добровольная система проверена - она работатет нормально.

 

[grono]

что отвечать, когда внуки задают вопрос: "А что есть такого особого на украинском языке, чего нет на моём родном русском?"

Відповідай за себе та за своїх онуків. Якщо твої онуки у тебе запитають, ти їм скажи: "ні в українській, ні в російській нема нічого такого, чого нема в англійській та китайській".

 

[hussar]

А в Квебеці існує спеціальна організація, яка за цим слідкує. Чому б і в Україні, дійсно, не створити таку саму, вірно?

Считаю эту идею здравой - однако сначала Украину следует трансформировать в федерацию и вввести два госудраственных языка - как в Канаде. И тогда украинский Квебек ужмётся до пяти западных областей (без Закарпатья). И вот там пожалуйста, копируйте себе квебекский опыт сколько влезет - с ****огом квебекской языковой полиции. Но только в своём субъекте федерации и за счёт его бюджета. А в Донбассе вполне можно будет скопировать опыт провинции Британской Колумбии, описанный мною выше. Никакого принуждения изучать украинский язык в школе - только по желанию.

Напоминаю - на ****огию языковой ситуации в Канаде и Украине впервые публично указал президент Кравчук. Затем это слово в слово повторили Кучма и Ющенко. Впрочем, они это говорили не для украинских ушей, находясь в Канаде с официальными визитами. Как знающий ситуацию в обеих странах изнутри, считаю что украинские президенты были абсолютно правы в своих оценках.

 

[grono]

Мoё предложение имеет позитивное начало - дети из лучших семей должны учиться в гимназиях, где им привьют любовь и уважение к украинскому языку. А все прочие дети - по желанию. Принуждение в таком деле контрпродуктивно. П

принуждение - до "лучшие возможности карьерного роста в будущем. Например, на госслужбе"???

Ти хоч розумієш, що ти несеш? )) я вже не буду говорити, як називається твоя ідея розподілу дітей на "из лучших семей" та "кого попало"

Считаю эту идею здравой - однако сначала Украину следует трансформировать в федерацию

я знаю, що твоя пропаганда ідеї язика веде до цього (а наступний етап - розподіл та поглинання росією) та являється свого роду помстою, персональним батхертом, за те, що розвал совка став причиною "крушения всех надежд на продолжение профессиональной карьеры"

Кажется, это мой последний снимок на действительной военной службе в Ахтырском гусарском полку.
Распад СССР для меня был большим ударом и крушением всех надежд на продолжение профессиональной карьеры.

В декабре 1991 года мой полк волею судьбы стал частью Вооружённых Сил Украины.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Але це все твої глибоко приватні справи

Никакого принуждения изучать украинский язык в школе - только по желанию.

ніякого прінуждєнія. Даються рівні можливості для всіх дітей мати державні перспективи, а не тільки для дітей з україномовних сімей. І діти не стають заручниками недальновидних батьків.

Чи ти пропонуєш російськоговорящих виховувати виключно, як другосортне населення? ******и позаздрили б твоїм теоріям, хуссар

Допустим, это так и было. Но откуда следует, что живущие сегодня внуки, для которых русский язык стал единственным родным, должны переходить на язык своих дедов?

забавне ствердження .. це навіть не за гранню, а навіть далі ))

 

[hussar]

Ти хоч розумієш, що ти несеш? )) я вже не буду говорити, як називається твоя ідея розподілу дітей на "из лучших семей" та "кого попало"

Это классовое разделение на Украине существует уже давно. Есть школы "плохие" и "не очень", а также гимназии, где учатся дети сегодняшней знати. И в простых школах классах есть оболтусы - будущие бандиты и более-менее нормальные дети. Это следствие социального расслоения, которое далее будет только усиливаться сегрегацией по мере смены места жительства. Достаточно посмотреть на южную оконечность пригорода Харькова Дергачи, населённую богатыми буратинами - там и школа наверняка уже такая, куда детей из бедных семей не берут - либо находят способ их из неё поскорее выпихнуть. Да они и сами захотят уйти - потому что за детьми из богатых семей с их понтами им не угнаться. Я хорошо знаю ****огичную ситуацию в другом большом городе, где это происходит, со слов своeй внучки. Ей уже 17 лет - вполне может здраво рассуждать на эту тему.

Это уже стало нормой жизни. Я за то, чтобы число привилегированных украинских школ увеличить - чтобы в них могли попасть и дети среднего класса. На это потребуются дополнительные деньги - их можно взять из бюджетной статьи на поддержку украинского языка. Это создаст положительную мотивацию - без какого-либо принуждения. Принуждение, как показал опыт, не работает. Вакарчук поставленной цели не достиг, но своей политикой обозлил многих.

 

[grono]

Считаю эту идею здравой - однако сначала Украину следует трансформировать в федерацию и вввести два госудраственных языка - как в Канаде. ..А в Донбассе вполне можно будет скопировать опыт провинции Британской Колумбии

можна. Тільки спочатку треба, як Канада, стати членом НАТО. Вірно? А в Канаді ввести державною мовою російську. І тільки тоді порівняння буде коректним.

Якщо ні, то треба порівнювати з тим, що можна: МПР, Білорусь, ЮО - вони і не в НАТО, і друга державна - російська

 

[Булавин]

Ваш абсурд мені відомий, і більш менш мені відомо як це сталося. Ось я висилаю вам копію мого повідомлення Донецькому форумі: "Але я живий свідок, бо в 4 поколіні проживаю з дітьми в Донбасі. і не в селі а в місті. В 1957 році був призваний в "радянську армію". Прослужив 3 (три) роки в місті Хабаровські в 1960 році повернувся на свою свою Батьківдину в Донбас. Сім"я була велика, 5 братів і 2 сестри. Самий старший брат 1925 року народження загинув червоноармійцем в 1944 році 19 липня під Ковелєм. І хоч ми родились з ним в різні роки, але в один день 3 (третього) жовтня. Так от я вам зо всією людською відповідальністю зтверджую, що значна, повторюю значна і основна маса населення міст Донбасу розмовляла Українською мовою! Бо мені після армії, коли коли я вже практично забув свою рідну Українську мову стало в диковинку. А все таки життя навернуло мене на свою рідну Українську мову.
А ви зтвержуєте нерозумно написавши: "Все правильно! Я об этом и писала, что как только дело доходит до формулирования украинских национальных ценностей, националисты сразу спрыгивают с темы. Вот и вы так же, сразу предлагаете мне их сформулировать. Не выйдет! Я не разделяю ценностей националистов, а вы разделяете, вот и сформулируйте. Слабо? То-то же!" Для декого воно дійсно "слабо", бо самі не розуміють, що НАЦІОНАЛІЗМ це научне вчення духовної, моральної, патріотичної, етнічної сфери людського життя, а зовсім не ідеологічна, пропогандитська, політична агітація!

История твоей семьи, еще не является историей всего Донбасса.

Тебе лучше меня должно быть известно, что Донбасс не является исторически Украинской землей.
После того как Российская империя отвоевала эту землю у татар. Её стали заселять все народы России.
Туда с разрешения России - и сербы, и болгары, и греки переселялись; бежавшие от Османской империи.
Само собой и украинцы переселялись. Бежавшие с правобережной Украины, когда началось их насильственное окаталичивание.
Ну а крепостные с России-матушки вообще пачками бежали именно целенаправленно на нынешний Донбасс. Всем тогда был известен закон: «С Дона выдачи нет!». Т.е. добрался до Дона, Северского Донца, Бахмута, Миуса, Кальмиуса живым? Значит всё, стал вольным.
Старообрядцы массово тоже туда переселялись, зная что тут их нетронут.

Так с какого перепугу ты как местный, стал считать эту землю только украинонациональной?
То, что коммунисты формируя Украинскую ССР, решили усилить аграрную республику промышленным регионом; это что заслуга украинской нации, или города Киева, или галичан?
Ты ж не хуже меня знаешь, что там украинские фамилии реже встречаются, чем русские! И совсем не потому, что туда в 30-ые годы стали завозить русских.

Этот регион уникален тем, что там интернационализм не был кем-то привит. Он там сам образовался естественным путем.
Потому что народа-хозяина там не было. Всем гуртом эту землю обживали.
Поэтому этот регион и в категорической форме не желает воспринимать украинскую национальную идею.
Поэтому наши Галичане уже готовы избавиться от Донбасса.
Прекрасно они понимают, что когда не будет Донбасса, всех остальных они смогут подломять под себя.

 

[grono]

Это классовое разделение на Украине существует уже давно. Есть школы "плохие" и "не очень", а также гимназии, где учатся дети сегодняшней знати. И в простых школах классах есть оболтусы - будущие бандиты и более-менее нормальные дети. Это следствие социального расслоения, которое далее будет только усиливаться сегрегацией по мере смены места жительства. Достаточно посмотреть на южную оконечность пригорода Харькова Дергачи, населённую богатыми буратинами - там и школа наверняка уже такая, куда детей из бедных семей не берут - либо находят способ их из неё поскорее выпихнуть. Да они и сами захотят уйти - потому что за детьми из богатых семей с их понтами им не угнаться.

Это уже стало нормой жизни. Я за то, чтобы число привилегированных украинских школ увеличить - чтобы в них могли попасть и дети среднего класса. На это потребуются дополнительные деньги - их можно взять из бюджетной статьи на поддержку украинского языка. Это создаст положительную мотивацию - без какого-либо принуждения. Принуждение, как показал опыт, не работает.

феєрія. Твоя їдея на державному рівні запровадити офіційну сегрегацію з метою виховування російськомовних дебілів повністью співпадає з гуманітарною політикою Партії Регіонів. Але навіть вони ще не робили таких відвертих заяв.

Вакарчук поставленной цели не достиг, но своей политикой обозлил многих.

вчись відповідати за себе та від свого імені. А то я запитаю статистику

 

[hussar]

можна. Тільки спочатку треба, як Канада, стати членом НАТО. Вірно? А в Канаді ввести державною мовою російську. І тільки тоді порівняння буде коректним.

Далее предлагаю тебе спорить на тему ****огии Канада-Украина с украинскими президентами - они лучше меня в курсе дела. Заодно можешь у них спросить, коогда они, говоря современным языком, намерены ответить за базар.

 

[grono]

Тебе лучше меня должно быть известно, что Донбасс не является исторически Украинской землей.
После того как Российская империя отвоевала эту землю у татар.

Ніколи вона її не відвойовувала.
І подивись на сучасну карту - Донбас у складі України

Далее предлагаю тебе спорить на тему Канада-Украина с украинскими президентами - они лучше меня в курсе дела. Заодно можесь у них спросить, коогда они, говоря современным языком, намерены ответить за базар.

Хуссар, чому ти не наводиш у приклад МПР, Білорусь, ЮО ? там друга державна - російська

 

[hussar]

феєрія. Твоя їдея на державному рівні запровадити офіційну сегрегацію ...

Сегрегация в украинском обществе уже существует, усиливается, и государство её не может остановить - нет у него на это ресурсов, да и желания тоже. Я же предлагаю негативные последствия сегрегации смягчить, причём делая это без принуждения, а путём создания положительных стимулов.

Как бы тебе подоходчивее это объяснить...

Ты когда-нибудь воспитывал щенка?

 

[grono]

Поэтому наши Галичане уже готовы избавиться от Донбасса.
Прекрасно они понимают, что когда не будет Донбасса, всех остальных они смогут подломять под себя.

Хоспаді ..

Сегрегация в украинском общесте уже существует,

вірно. На Донбасі у вигляді неофеодалізму. І саме цю форму устрою регіонали намагаються закріпити на Південному-Сході, та на всій Україні у перспективі, за допомогою гуманітарної політики зросійщування. Що ти й пропонуєш.

Але твої цілі, як і твій батхерт, більш далекі

 

[Булавин]

Хоспаді ..

Шош тут смешного?
Если в последние дни, каждая вторая тема на форуме посвящена Донбассу.

Казалось бы, причем тут город Харьков?
Ан нет
Нужно нашим галичанским паренькам представить Донбасс в виде сепаратиста, кровопийцы и нахлебника.
Ну и конечно же, напомнить, шо все беды в стране от донецких (читай от Донбасса)

Истерим?
Ню-ню . Посмотрим, как на это отреагируют харьковчане?
Как говорится – проверочка на вшивость

 

[grono]

Если в последние дни, каждая вторая тема на форуме посвящена Донбассу.

а. ну, якщо так, то дійсно, всі "каждая вторая тема" створюють на ХФ галичани

Посмотрим, как на это отреагируют харьковчане?
Как говорится – проверочка на вшивость

на що?? на твій пост? а як вони повині зреагувати і як це повинно виглядати технічно? ну, "состряпай" нову тему, опитування

 

[Володимир]

История твоей семьи, еще не является историей всего Донбасса.

Тебе лучше меня должно быть известно, что Донбасс не является исторически Украинской землей.
После того как Российская империя отвоевала эту землю у татар. Её стали заселять все народы России.
Туда с разрешения России - и сербы, и болгары, и греки переселялись; бежавшие от Османской империи.
Само собой и украинцы переселялись. Бежавшие с правобережной Украины, когда началось их насильственное окаталичивание.
Ну а крепостные с России-матушки вообще пачками бежали именно целенаправленно на нынешний Донбасс. Всем тогда был известен закон: «С Дона выдачи нет!». Т.е. добрался до Дона, Северского Донца, Бахмута, Миуса, Кальмиуса живым? Значит всё, стал вольным.
Старообрядцы массово тоже туда переселялись, зная что тут их нетронут.

Так с какого перепугу ты как местный, стал считать эту землю только украинонациональной?
То, что коммунисты формируя Украинскую ССР, решили усилить аграрную республику промышленным регионом; это что заслуга украинской нации, или города Киева, или галичан?
Ты ж не хуже меня знаешь, что там украинские фамилии реже встречаются, чем русские! И совсем не потому, что туда в 30-ые годы стали завозить русских.

Этот регион уникален тем, что там интернационализм не был кем-то привит. Он там сам образовался естественным путем.
Потому что народа-хозяина там не было. Всем гуртом эту землю обживали.
Поэтому этот регион и в категорической форме не желает воспринимать украинскую национальную идею.
Поэтому наши Галичане уже готовы избавиться от Донбасса.
Прекрасно они понимают, что когда не будет Донбасса, всех остальных они смогут подломять под себя.

Назвався Булавіним, а історію вчиш по радянським імперським стереотипам, навіть, не знаючи, що старовіри - донські козаки билися з Московією за свою незалежність і за стару віру. Через це Булавіна було підступно вбито підкупленим московитами зрадником. Козаки, які пішли за підмогою на Яіїк, вже не повернулися на Дон, а зрештою опинилися у Туреччині. Але старовіри не тікали ніколи на теперешні землі Донбасу,і живуть вони де завгодно : в Грузії, на Уралі, в Сибіру, в Туреччині, у Вілково, але не на території сучасного Донбасу. А те, що Катерина віддавала землі українські після розгрому Січі, то вона віддавала усі українські землі, а не тільки в Донбасі. Доречі національний склад, навіть, за переписом населення 2001 року показує, що українців живе там більше, ніж половина.
А понаїхали туди за роки Радянської влади з усього СРСР, коли розбудовувалися шахти Донбасу. І це було іще у 20...30 рокі минулого століття.
А, Кіндратій Булавін загинув і Область війська Донського перейшла до Московії, після цього вже само військо стало регулярною московською військовою одиницею і виборність отаманів була скасована. Із загибеллю Кіндратія Булавіна закінчилася історія незалежності донських козаків.
Справа дійшла до маразму, коли його іменем стали підписуватися усіляки прохіндеї, які хизуються своїми промосковськими маразмами.