Вам, натофилы

[Africa]

дело в том, что России нужны полностью подконтрольные союзники. да и методы предложения дружбы слишком навязчивые и силовые. против нормальных союзнических отношений я думаю Украина была бы непротив

Я не знаю терминов "подконтрольные" или "не подконтрольные" союзники.
Я знаю термины союзник, противник и нейтралитет. Конечно без Украины как союзника России будет тяжелее, но и только. Союз с Украиной для России не жизненно важен (в полном понимании этого слова), всё равно она в новом мироустройстве займёт ведущее место. Украине самой решать, нужно ей в будущем принимать участие в решении вопросов "вселенского" масштаба или жить на подачках.

 

[BonSkott]

я тоже давно считаю что нам с зажиревшими и обленившимися ссыкунами как французы и опущеными немцами не по пути в плане безопасности. Надо развивать свои ВС и создавать новый Альянс с США,Великобританией, и другими странами,понимающими опасность,исходящую от агонизирующей последней империи мира

Не факт. Надо жить реалиями современными. В Альянс зовите Польшу, Румынию, Грузию и всю Прибалтику. Эти не сдадут (ибо не предложат). Остальные, ИМХО, сольют мгновенно.

 

[Ziggy]

это я пишу всем заявляющим о боязни террактов изза вступления в нато. мол, россия нас защитит, мол, россия справилась с кавказом, мол в россии мир и благополучие.

ИМХО наоборот, мнение такое: пока мы никого не трогаем, и нас никто не трогает. а если вступаем в НАТО и едем наводить порядок в Ираке/Афганистане, то ждите терактов. Испания получила теракт на 192 погибших, и предпочла-таки вывести свои войска. стоит ли нам экспериментировать на себе?

ну вроде как в итоге, пройдя через некоторые невзгоды и лишения, они сейчас на три порядка лучше России живут. Правда для этого они отказались от амбиций и имперских замашек и начали упорно работать.

а я так понял, ты об украинцах тогда говорил?

 

[Pilat0001]

ВОЕННОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ УКРАИНЫ В НАТО – ВЫСТРЕЛИТЬ ПЕРВОЙ И ПОГИБНУТЬ
....И самое главное – внеблоковая Украина и сейчас, и в будущем является предохранителем от возможной войны между западом и востоком. Вся внешняя политика страны должна быть направлена на урегулирование противоречий между нашими соседями. Правда, это потребует взвешенной, прагматичной, если хотите – безошибочной работы нашего МИДа. Сегодня это слабое звено, но тщательным подбором кадров (а они есть) за 2-3 года можно избавиться от скандальной внешней политики. Не участниками конфликтов, а миротворцами нам пристало быть. Именно здесь находится значимость и величие Украины.....Посилання видалено

Советую ознакомиться с указанной статьей.
Статья не большая, но на мой взгляд, представляет некоторый интерес, как одна из точек зрения.
Лично мне интересна НЕПРЕДВЗЯТАЯ оценка участниками темы результатов чисто технического, военного анализа проблемы Украина-НАТО.

 

[AGREGATE]

Не факт. Надо жить реалиями современными. В Альянс зовите Польшу, Румынию, Грузию и всю Прибалтику. Эти не сдадут (ибо не предложат). Остальные, ИМХО, сольют мгновенно.

именно про эти страны я и говорил как о понимающих опасность имперского Кремля.

ОлежП

и какая ж от нее опасность для США,Великобритании?

думаю немногим понравится когда спецслужбы России травят гражданина Великобритании радиоактивными веществами в центре его столицы, попутно оставляя радиоактивные пятна по всему Лондону.
И какое удовольствие США и UK наблюдать за тем что ржавые российские ТУшки, возможно с ЯО,коптят возле их берегов? Их самолеты так делают? Если да,то ссылку

 

[Александр 1-й]

Понимаете, я тоже думал до недавнего времени что раздел Украины осуществляется по Днепру, или как-то по меридиану на Восток и Запад. А после того как я нашел несколько киевских форумов мне показалось что раздел Украины сложнее и в основном этот раздел между необразованными селюками и образованными украинцами-малоросами-русскими и т.д. Причем, власть захвачена малообразованными укромовными селюками, тогда как основное население Украины - развитое, образованное, русскоязычное большинство. Даже на этом форуме очевидно различие в образованности и широте мировоззрения селюков и харьковчан (которых к сожалению остается все меньше и меньше).

Понимаешь, Орлуша, когда такое чЮдо, как ты, начинает рассказывать о малообразованных и развитых/образованных, то оное чЮдо лишь дискредитирует то, о чем оно пишет. Для того, чтобы рассуждать об умных (образованных) или глупых (необразованных), и.т.д., для начала надо быть самому умным и образованным. Чего в твоем случае особо не наблюдается, пропагандистская птичка-говорун.
Апофигей "умных и образованных" это видимо Виктор Федорович Янукович и наши местные Допкины с Гепкинами. Ну сплошь одна интеллигенция и светочи культуры. То-то я вижу за них здесь народ так радостно голосует, все сплошь умные и образованные. Видать образование сходное со своим ощущевывает., своих чувствует. Или как?

 

[GR_]

не, ну когда кыяне такое пишут-естественно, но когда с Салтовлэнда- нонсенс

А когда всякий бред пишут Kharkov, but currently outside of it, но якобы из Канады , то это вообще ни в какие ворота не лезет.

 

[Злой]

ну бойцы не бойцы а Москву жгли и царей ваших в ужас приводили не раз

Каких это ваших царей ?
А нука расскажите про русских царей.
Хоть одного припомните.

 

[GR_]

Каких это ваших царей ?
А нука расскажите про русских царей.
Хоть одного припомните.

Царь Путин и царевич Медвед?

 

[прут]

Царь Путин и царевич Медвед?

Точно -точно. А вот шо писали подлые москали-петербуржцы о нашей украинской политике.
"Родила царица в ночь -не то сына ,не то дочь.Не забаву,не игрушку,а неведому зверушку.."
И как с такими клеветниками можно вообще дело иметь?
Праально делают шо российские каналы закрывают-когда со стороны ничего не услышишь,любую зверушку царевичем Додоном назначить можно.

 

[GR_]

Спасибо за статью, она в общем подтверждает постоянно укрепляющееся опасение что украинство выращивают "на заклание" - т.е. хотят бросить Украину в топку борьбы с Россией. Удивительно, почему это радует тех, кого в эту топку бросят.

Конечно, поляки,прибалты,болгары,чехи и др. уже сгорели в борьбе с твоей рашей, теперь очередь Украины.
Кому она нах нужна,твоя россия, сама окочурится в изоляции скоро.

 

[GR_]

афган это была не война против арабов, а война против цру.

Врать не надо. Советы захотели заменить одного, Амина, на другого, более лояльного. Вот и вся причина Афгана.

 

[Istina]

ну бойцы не бойцы а Москву жгли и царей ваших в ужас приводили не раз

Москву французы жгли, поляки не успели - их Сусанин в лес завел
Царей - дааа... приводили. От этого ужаса Екатерина и уничтожила Запорожскую Сечь, славных бойцов которой Харьков пушками встречал...

А альянс создавать - я вообще не пойму зачем? Без ядерного оружия - это смех, а не армия для нормальной 3й мировой... Остается что? Правильно. Небольшая, технически современная, хорошо обучена армия, чтобы хоть тех же пиратов сомалийских можно было вздрючить, а не обтекать говном в масштабе государства от неспособности правительства хоть на что-то решиться и сделать...

Создание своих ВС +1.
Добавлено через 7 минут

афган это была не война против арабов, а война против цру.

+1 И другими заинтересованными конторами.

я уже не говорю что при руссских и при талибах наркотрафик был почти нулевой, а с амерами 90% наркоты идущей в европу идёт из и через афганистан

Ага... именно после того, как талибы уничтожили весь маковый бизнес, так там сразу заподозрили, что прячут террористов...

Надо помнить- войска НАТО (а сначала великобритании... очень давно начали... старая традиция...) всегда охраняли производство и контролировали пути перевозки наркотиков.
Война в Афганистане обплёвана и даже тем, кто там воевал, доказано, что она была глупой и ненужной...
Тем не менее, поток наркоты потек в уже рушащийся СССР кк только были выведены из Афганистана войска.

Всем, воевавшим в афгане я могу сказать - вы защищали страну от заразы. Это и была цель.
Попутно СССР тоже контролировал афганский наркобизнес, но то все текло не к нам.

 

[GR_]

а амин кто был? надежда афганской нации и всего арабского мира?

Не знаю кто он был, но знаю, что не в Кремле это было решать.

 

[Istina]

Не знаю кто он был, но знаю, что не в Кремле это было решать.

Не решили бы в кремле - решили бы в Вашингтоне, или Лондоне... В то время мы жили в СССР и решения кремля - были решениями правительства нашей страны... Ещё вопросы?
Теперь этой страны нет. У нас есть своя. Но это не повод, чтобы сужать и искажать однобоким изложением смысл прошлых событий.

 

[Istina]

мы о разных войнах говорим - я о той, где СССР боролся как бы с басмачами - а на самом еле отрезал себе кусок афганской территории с выходом к речке - ибо без речки на той территории вообще делать было нечего - в то время доставка была бы нерешаемым вопросом но ЦРУ тогда и в проекте не было

Ну и что? Обычная геополитика локального масштаба... Кто ж отрицает? Было. Отрезали.
Тогда небыло ЦРУ, тогда виды на афганистан имела Англия. Она и была основным противником СССР.

 

[Pilat0001]

мы о разных войнах говорим - я о той, где СССР боролся как бы с басмачами - а на самом еле отрезал себе кусок афганской территории с выходом к речке - ибо без речки на той территории вообще делать было нечего - в то время доставка была бы нерешаемым вопросом но ЦРУ тогда и в проекте не было

...а какая им разница...

 

[GR_]

Не решили бы в кремле - решили бы в Вашингтоне, или Лондоне... В то время мы жили в СССР и решения кремля - были решениями правительства нашей страны... Ещё вопросы?
Теперь этой страны нет. У нас есть своя. Но это не повод, чтобы сужать и искажать однобоким изложением смысл прошлых событий.

Это все могло бы быть, а могло бы не быть. Но точно не погибли бы при таком раскладе наши ребята, а гибли бы американцы или англичане. Вот и вся разница.

 

[wegeras]

Никто не боится. Проблема в другом. Идёт борьба за глобальное изменение сфер влияния в мире. россия увеличивает своё влияние и кому-то это не нравится - их проблемы. Но "а ля гер ком а ля гер". Терракт ещё неизвестно кем заказан и оплачен. В любом случае недругами России. А Украина может быть или союзником России или противником в этой борьбе, вот и вся дилемма.

А не мог бы ты показать, что ты понимаешь. что говоришь? Что такое "сферы влияния в мире" ? Часто слышу, но как попытаюсь представить , что хотели сказать, так сразу возникает потребность в разъяснениях: больно туманное понятие...

 

[Istina]

Это все могло бы быть, а могло бы не быть. Но точно не погибли бы при таком раскладе наши ребята, а гибли бы американцы или англичане. Вот и вся разница.

Не могу сказать, что ты прав.
В афганистане после вывода войск перестали гибнуть наши ребята... Теперь они гибнут у нас в Украине и в России (хотя до нее тебе дела нет, но в афгане все вместе воевали). Наркота делается совсем не далеко. Импорт налажен... Или ты думаешь, что сюда везут из Голландии?