В Дании расстреляли юного жирафа: ему нельзя было найти пару

[Pechka]

а поменять самок в группах - не? не дошло?

короче... все-равно как бы ни было, зверство - оно и в Африке - зверство. А отговорки можно всегда найти... Помните: "Кто хочет - тот ищет способы, к то не хочет - причины"... Как-то так...

 

[Gitaness]

Я правильно поняла, вы спросили меня, к чему это замечание в моем посте?

Нет, неправильно поняли. Это был риторический вопрос.

 

[Kavy]

Согласен с goto, что в этой неприятной истории было больше инфы из желтой прессы. С другой стороны, Pechka права в том, что при желании и некоторых усилиях, можно было бы пристроить жирафа.

 

[goto]

что при желании и некоторых усилиях, можно было бы пристроить жирафа.

Наверно - да! Но не исключаю, так же, что среди зоопарков, возжелавших жирафа (насильно же не навяжешь) не было таких, где условия бы реально позволяли правильно содержать животное.

Мне вот пришло в голову... А почему его бы не выпустить в природную среду, в какой-то национальный парк на исторической родине, под присмотр тамошних смотрителей. Хотя... Скорее всего там у него тоже не было бы шансов на выживание... И усыпить все таки гуманнее, чем со 100% вероятностью отдать на съедение львам живьем.

Так что там не все так просто и однозначно. Проще всего зафукать в инете или выйти, постоять с плакатами часок другой... Не думаю, что это решение далось просто сотрудникам зоопарка.

К сожалению, серьезная генетическая работа сопряжена с такими решениями, в том числе и в кинологии... Когда человек вмешивается в дело Божье (в том числе и с благими целями восстановления дел рук своих же), он становится вершителем... А значит правило Бог дает жизнь и только он может забрать - тут уже не работает... Вернее - работает только посредством рук людей.

 

[Pechka]

т.е., если к пр имеру, у кого-то будет кобель и в той местности его не с кем будет вязать (ну утрируем ситуацию), то владелец его расчленит?

глупо как-то, не находите?

 

[Gitaness]

то владелец его расчленит?

На глазах у всех. И скормит дальше по пищевой цепочке. Медведю, например.

 

[Pechka]

На глазах у всех. И скормит дальше по пищевой цепочке. Медведю, например.

да че уж там... давайте дальше пойдем... кто к 25 годам не женился - расстрелять... глядишь и демографический кризис побороли бы...

 

[goto]

На глазах у всех.

Это совсем другой вопрос... Может и расчленит, скажем для демонстрации ученикам анатомии собаки.

И скормит дальше по пищевой цепочке.

Если честно, не вижу в этом ничего предосудительного. Можно медведю, можно червям в земле, можно в виде пепла-удобрения растениям. Всяко лучше, чем вывести из пищевой цепочки вообще, например, замуровав баночку с пеплом в колумбарии.

т.е., если к пр имеру, у кого-то будет кобель и в той местности его не с кем будет вязать (ну утрируем ситуацию), то владелец его расчленит?

глупо как-то, не находите?

Нахожу, но именно потому, что Вы утрируете. Если ему не будет найден дом с пригодными условиями, а кастрация и оставление в питомнике будет невозможна, по каким-то причинам, то, согласно нашей, гуманной парадигме, его таки лучше усыпить, чем выгнать на улицу или отдать в место с ужасными условиями содержания.

кто к 25 годам не женился - расстрелять... глядишь и демографический кризис побороли бы...

Это вообще бред. Аргумент типа таких, которые приводят радикальные зоозащитники. Если продолжать углубляться в Ваше утрирование, то, если данный человек выведен искусственно для каких-то целей "выведенцев" и не может самостоятельно существовать в естественной среде обитания человека обычного, а "выведенец" не в состоянии его содержать далее, и никто его не берет, кроме как для истязаний... То, возможно и гуманнее...
Но тут возникает резонный вопрос о гуманности выведения нежизнеспособного в естественной среде обитания "человека".
Но будьте готовы, что следом возникнет вопрос о гуманности программы выведения нежизнеспособной в естественной среде собаки... Так что думаю, Вам не понравится продолжение этой игры в слова...

Давайте дальше утрировать и фантазировать, и чем жалостливее, тем лучше?

Или все таки включим аналитические способности... Хотя.. Это же так скучно, сочинять ужасы увлекательнее...

 

[Лиана-Liana]

Жираф можно содержать ТОЛЬКО ГРУППАМИ, в том числе холостяцкими

вероятно, у них жирафов в избытке, а место в дефиците, чтобы создавать еще и холостяцкую группу (

Опять же, что гуманнее, усыпить детеныша при рождении или дать ему прожить более года с семьей - вопрос спорный и неоднозначный.

может, они надеялись, что за это время где-то образуется группа самок, в которую его можно будет подселить.
а, может, подращивали для анатомического театра (((((

Не думаю, что это решение далось просто сотрудникам зоопарка.

они прагматично шли к этому дню 1,5 года.
да и судя по лицам на фото в сети, от угрызения совести не очень страдают.
с явным интересом заняты работой...

Давайте дальше утрировать и фантазировать, и чем жалостливее, тем лучше?

я тему создавала не литья слез, со слезами на хелперские ресурсы.
я хотела понять ситуацию.
пока один вывод - прагматизм

но мне не совсем понятна роль инбридинга в этом умервщлении.
этим инструментом пользуются все зоопарки (ну, и не только зоопарки).
без него никак.
может, в европейских группах жирафов уже наблюдается инбредная депрессия и остро нужна "свежая кровь"?
может, этот случай говорит, что их науковцi зашли в тупик?

 

[Elena L.]

понять для чего устроили реалити шоу с разделкой - не могу..скудна мозгом видать.
многие дети снимают это на свои телефоны..зачем? еще раз просмотреть?оставить на память? поделится с друзьями?
напрашивается следущий шаг - поход в морг ....уж совершенствовать свои познания в анатомии - так во всех формах жизни.
зачем детям такой реализм? даже если они мечтают быть врачами и ветеринарами..ну успеют анатомию познать во время обучения в более старшем возрасте.

 

[Gitaness]

понять для чего устроили реалити шоу с разделкой - не могу..скудна мозгом видать.

Ну вот так воспитывают детей в просвещенной Европе . Скоро и у нас так будет, по-видимому.

 

[goto]

но мне не совсем понятна роль инбридинга в этом умервщлении.
этим инструментом пользуются все зоопарки (ну, и не только зоопарки).
без него никак.

Я бы сказала не роль инбридинга в умерщвлении, а наверно, роль умерщвления в программе, использующей инбридинг? Мне лично после прочтения статьи ВВС все понятно. попробуй перечитать мое изложение или первоисточник.

Данный жираф, полученный в результате инбридинга, не имел права пускаться в разведение поскольку во всех других семьях животных присутствовали самки, у которых были гены его же родственников, что относится ко всем 200 с чем-то зоопаркам, участвующих в программе.

Суть инбридинговых программ подразумевает контроль генетического материала и отсев его.

Драматизм ситуации добавило то, что стерилизация жирафов имеет большой процент летальных исходов. От стерилизации отказались на этом основании. Это обусловило невозможность передачи его в зоопарки, участвующие в программе.
И еще то, что для содержания жирафов нужны особые условия содержания. Это определило отказ тем зоопаркам, которые хотели жирафа, но не имели условий для его содержания.

 

[Лиана-Liana]

Ну вот так воспитывают детей в просвещенной Европе . Скоро и у нас так будет, по-видимому.

у нас тоже воспитывают кто во что горазд.
вспомните альтернативную авторскую азбуку.
кто-то решил, что это бред, а кому-то понравился дятел с окровавленой бензопилой.

но чаще вообще не заморачиваются воспитанием.
хз, что лучше, повести своего ребенка на такое шоу, чтобы ему показали, что там у животного внутри или пусть тот ребенок словит БЖ и сам поглядит
смотрите, на шоу привели не всех детей Дании, а несколько десятков, чьи родители посчитали зрелище полезным, познавательным для своих детей

 

[Лиана-Liana]

Данный жираф, полученный в результате инбридинга, не имел права пускаться в разведение поскольку во всех других семьях животных присутствовали самки, у которых были гены его же родственников, что относится ко всем 200 с чем-то зоопаркам, участвующих в программе.

Оля, инбредных животных не запрещено вязать дальше с родственными.
нет обязательного требования дальше идти на ауткросс.
иначе, при восстановлении малочисленных видов сразу же уперлись бы в стену

 

[goto]

Оля, инбредных животных не запрещено вязать дальше с родственными.
нет обязательного требования дальше идти на ауткросс.
иначе, при восстановлении малочисленных видов сразу же уперлись бы в стену

Я понимаю. И специалисты программы это понимают.
Но тут не нужно делать обобщений. В зависимости от генного материала принимается решение о том, кого и с кем можно вязать, а кого нет.
В принципе не запрещено вязать. Но в зависимости от вязок предков, кого-то с кем-то даже нужно, кого-то можно, а кого-то нельзя вязать.

Любая инбридинговая программа проходит только под полным контролем по отношению к предкам каждого участника программы. И контроль этот подразумевает, что это не просто все вяжутся со всеми в любом порядке. Это значит, что кто-то с кем-то не может вязаться.

Вот этом случае так получилось, что в каждой из семей, участвующих в программе, было как минимум по одной из самок, с которой данному самцу вязаться было нельзя...

Что непонятно?..

 

[Лиана-Liana]

Это значит, что кто-то с кем-то не может вязаться.

а то что будет?
родятся пятиногие уроды?
подозрение об инбредной депрессий я высказала выше.
ты подтверждаешь, что она имела место быть?

Что непонятно?..

кому?
он может перечитать еще раз то, о чем я написала выше.
может, тогда поймет

 

[Лиана-Liana]

Как становится понятно из статьи, сами по себе они у них там не спариваются, нафиг его надо было рожать! Вот тот кто планировал эту вязку (или что они там жирафы делают), того .... львам на корм.

может, ждали рождения самки
может, зарабатывали деньги на интересе посетителей к маленькому жирафику
может, очередной научный сотрудник защитил диссертацию

а потом жираф подрос, стал хотеть жениться, а места в группах уже заняты другими самцами.
и решили сделать заключительное шоу, еще баблосов заработать.
иначе все сделали бы тихо, без шума.
ну, подумаешь, еще один бы умер по причине какого-нибудь жирафьего пироплазмоза
и не было бы шумихи, подписей... и этой темы

 

[Лапушок]

Вот что интересно - покастрировать нельзя, так как ного смертельных исходов. Кто то выживает, но не все, а вот грохнуть не совсем гуманно и со зрителями - тю, так это ж не кастрировать, а то вдруг во время кастрации сдохнет.
Чей то я запуталась в ГЯейропейском гуманизЬме. Пойду, почитаю...

 

[Феюшка]

В общем, решение, выходит, может и тупиково-закономерное. Все-таки мы тут не все жирафологию в институтах проходили, но делать это при детях, ИМХО, было лишним. То, что есть пищевая цепочка и тд, и тп. можно в книгах прочитать. Я прожила уже тридцатник, все это знаю, но в глаза не видела всю эту пищевую цепочку. И ничего, не померла, психика здоровее.
И однозначно это не пищевая цепочка детям показана, а вмешательство людей в природу. Цепочка - это "лев-жираф", и таких видео, снятых где-то на просторах саванны в инете полно. Кому надо - найдут и посмотрят, а вот это делать все...Ну реально бабок заработали
- на том, что жирафика маленького показывали,
- на том, что сэкономят теперь на мясе,
- на том, что небось бабок срубили на шоу расчленения.

Расчленить бы доблестных сотрудников такого гуманного зоопарка...

Отдельное спасибо Kavy и Goto за разъяснения и ссылки на БиБиСишные материалы.

 

[Gitaness]

Даже в Главном это обсуждают: https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3552115