Ужас возврата субсидий: оказалось, правда

[Нужно подумать]

А теперь изюминка на торте!
Читаем абзац на сайте Теплосетей:
"Невикористані суми субсидії для відшкодування витрат на оплату послуг з централізованого опалення та централізованого постачання гарячої води, які повернуто до бюджету, відображені в рахунках за послуги з теплопостачання за травень 2017 року та зазначені в тексті з посиланням на нормативні документи"

В нашем районе снятие невыкорыстанойи субсыдии проходило в 2 этапа - в квитанциях за апрель и за май.

И что же получилось?
В бюджет забрали не только разницу по формуле между полученной субсидией и начисленными услугами, но и сумму УПЛАЧЕННЫХ Теплосетям обязательных платежей.
У меня, во всяком случае, вот так получилось (просчитала на калькуляторе)

Переплата в квитанциях содержала в себе как излишек субсидии, так и уплаченное живыми деньгами.

Более того, сняли еще больше на 120 гривен.
Теперь жду июньскую квитанцию.
Ось такэ

 

[EvgenG]

У меня переплата за отопление была в квитанции за апрель 10000+, теперь с ужасом жду квитанцию за май! Квартира трешка - субсидия за отопление около 2000

Именно с ужасом?

 

[EvgenG]

У кого был излишек по газу. Идите с ужасом в собез и пишите завяву, вернут 700 ужасных гривен

 

[partola]

за 9 месяцев використано 8 куб.метров гар.воды

3чел 1,6м = 4,8 льготных кубометра

я написал заявление в теплосети, думаю

, что вскоре следует ожидать уменьшения нормы потребления горячей воды с 1,6 до 0,3 кубометра в месяц на человека.

ЗЫ: Если ты такой экономный, то зачем тебе вообще субсидия?

 

[partola]

ноябре (за полный месяц) начислено 1314 грн и субсидия 1646 грн.

И ничего не щёлкнуло в мозгу, шо субсидия больше, чем начислено и тут что-то не то?

Ну вот где нищие субсидианты возьмут сразу эти тыщи?

Так нужно же было платить обязательный платёж, а не 1 грн., как тут многие хвастались. Тогда никаких тысяч не пришлось бы платить.

 

[profes]

«Хочу чітко прояснити – якщо люди зекономили субсидію, і ця субсидія закриває практично усі розрахунки по газу, то вимога сплати обов’язкової частки платежу – абсолютно не законна. Тому несплата обов’язкової частки платежу, в разі наявності невикористаних сум субсидій, не може бути підставою для нарахування отримувачу боргів», - наголосив Міністр.

пусть теплосетям это расскажет,т.к. там *** клали на его наголосы.

 

[SeregaX]

Если ты такой экономный, то зачем тебе вообще субсидия?

..? связь очевидная: экономлю, в том числе с использованием субсидии. В твоей формулировке явный когнитив?
да и суть не только в этом. меня не устраивает работа кп "теплосети" и давно: и цена-качество кубометра гарячей воды, и их громадная задолженность, сама кернесовская формула когда общее хоз-во жкх разбили на отдельные кп: те которые собитают прибыль(та же кп"вода" устанавливая втридорога монопольно счётчики) и аккумулирующие долги (те же теплосети). петицию туже вспомним, про увольнение руководства теплосетей и как их ловко гепа прикрыл. ну и последняя разводка - это эти минусовые субсидии. конкретный мой случай (590грн должен без субсидий - 1500 насчитала теплосеть с субсидией) я скинул на 1575 в раздел "недбалисть-корупция кп", пусть разбираются.
п.с. кстати о лайвхаках, был в отделе субсидий: вроде как пропорции за что - кому можно менять... думаю завтра сходить, скинуть часть субсидий за тепло в пользу газа, электроэнергии...

 

[SeregaX]

..вспомнил смешную (хотя наверно грустную) историю хождений "по мукам", в общем по установке счётчиков. ужо всё, казалось бы, было готово к приходу конролёра: запломбируй и плати наконец-то по счётчику и тут... очередная перепона: заглушенный вход нужно, что бы опломбировал не контролёр, а представитель районного отдела теплосетей и выдал акт. районный отдел: где-то на новых домах, занимает дворовое пространство, обнесено забором, на входе охрана с собаками, за забором несколько ветхих зданий с кучей входов (в основном уже используются левыми конторами и блатными) - нахожу (несразу))) свою - полумрак, тишина, длинные коридоры...несколько бабушек, ура! начинаем разговор с начальницей и др. не все вкурсе. нашли самую знающую бабушку, начинает читать мне: заглушка с ушком - у нас нет иди на базар, установи сам, договорись со слесарем - всё мимо нас, мы тут важные дела решаем... стоп бабушка - стоит уже заглушка с ушком - запломбируй! начинают вызванивать ходока, который ходит по нашему району - та тётенька вне доступа. в общем говорят договаривайся сам, не морочь нам мозги. только вот оплати наши услуги.. значит пломбирование бесплатно, чтоб тебе.. ага перекрытие стояка задним числом, ндс.. ну банку комиссию заплатишь.
при мне в конторе кипишь - приехали электрики отключать свет за неуплату, ну бабушки могут и без света, но куча контор-прилипал нет. вобщем как войсковая операция, начальница сразу звонит охране, блокируй вход, спускай собак... -ять, еле ушёл от них... вот таких всех мы содержим

 

[partola]

связь очевидная: экономлю, в том числе с использованием субсидии. В твоей формулировке явный когнитив?

Нет.
Разве человек, которому не хватает средств для оплаты коммуналки не должен экономить априори? Считаю, что нормы потребления для начисления субсидии должны быт урезаны до минимума: если вашей семье хватило на троих 8 кубов горячей воды на 9 месяцев, то и другим должно хватить.
Всё что свыше - то уже роскошь. Субсидия не должна покрывать затраты на роскошь.
Возможно, призывы экономить - это способ выяснить реальное минимальное потребление коммунальных услуг и в дальнейшем, опираясь на статистику, скорректировать нормы.
И это правильно.
А если кому при европейских ценах на коммуналку не хватает зарплаты на её оплату, то необходимо требовать от работодателя повышения зарплаты до европейского уровня.
Возможно, что при этом работать тоже придётся по-европейски, а не как в СССР.

 

[partola]

вимога сплати обов’язкової частки платежу – абсолютно не законна

Иными словами: "Абсолютно незаконно требовать сделать то, что ты обязан сделать по закону".

 

[Баssтет]

Нет.
Разве человек, которому не хватает средств для оплаты коммуналки не должен экономить априори? Считаю, что нормы потребления для начисления субсидии должны быт урезаны до минимума: если вашей семье хватило на троих 8 кубов горячей воды на 9 месяцев, то и другим должно хватить.
Всё что свыше - то уже роскошь. Субсидия не должна покрывать затраты на роскошь.
Возможно, призывы экономить - это способ выяснить реальное минимальное потребление коммунальных услуг и в дальнейшем, опираясь на статистику, скорректировать нормы.
И это правильно.
А если кому при европейских ценах на коммуналку не хватает зарплаты на её оплату, то необходимо требовать от работодателя повышения зарплаты до европейского уровня.
Возможно, что при этом работать тоже придётся по-европейски, а не как в СССР.

какое спорное утверждение про экономию...есть паронаидаьные экономисты которые не моются всю зиму,весну и осень,а летом в речке искупаться могут...никто не проверял их санитарное сосотяние и наличие всшей и чесотки на коже и слизистые на грибки....а их унитазы на чистоту...а некоторым и свет не нужен..сядут в темноте и только телик мерехтит ....а зимой согласны обогреваться газом собственного производства..а если уж его не в состоянии вырабатывать..то они замерзают в собственных хатах....но для некоторых и это роскош...так что.....

 

[SeregaX]

если вашей семье хватило на троих 8 кубов горячей воды на 9 месяцев, то и другим должно хватить.

не так... меня не устраивает цена-качество кубометра нагретой теплосетями воды, поэтому я грею её сам. вот поэтому я завтра попробую перевести часть субсидии с теплосетей на газ и электроэнергию

 

[SeregaX]

человек, которому не хватает средств для оплаты коммуналки не должен экономить априори

я считаю, что у субсидии есть два основных смысла: 1. помощь малоимущим и 2. стимул экономить. Как раз использование субсидии (+ счётчики учёта) как стимула для экономии могут дать очень хороший эффект.

 

[partola]

не так... меня не устраивает цена-качество кубометра нагретой теплосетями воды, поэтому я грею её сам.

Теперь понятно. Я поступаю аналогично.

Но по факту ты экономишь воду, но перерасходуешь электричество. С бойлером в 100 киловаттчасов не уложиться никак. Или у тебя колонка? Тогда перерасходуешь газ...

 

[partola]

попробую перевести часть субсидии с теплосетей на газ и электроэнергию

Навряд ли тебе увеличат норму по электричеству за счёт экономии горячей воды. Но ты отпишись про результат, интересно чем закончится твой поход.

Как раз использование субсидии (+ счётчики учёта) как стимула для экономии могут дать очень хороший эффект.

Нет. В данной связке эффект даёт только счётчик. Субсидия наоборот, его уменьшает, человек рассуждает так: с субсидией можно расслабиться и не экономить, всё равно за меня заплатит государство (на самом деле сосед).

 

[SeregaX]

с субсидией можно расслабиться и не экономить

...должет быть порог: вот столько социальная цена, а вот тут рыночная с плюсом за социальную

 

[partola]

Привет от моей кошки Вашей.

Спасибо, передал. Ничего не ответила, но по глазам понял, шо ей приятно. Так шо передавайте и своей от моей.

...должет быть порог: вот столько социальная цена, а вот тут рыночная с плюсом за социальную

Это я так понял, в рыночный тариф добавлять компенсацию за малоимущих?

После этого рыночный тариф сразу же перестанет быть рыночным.

Да и вообще, где у нас рыночные цены на коммуналку? Для их появления нужен рынок, а у нас монополия - торг неуместен - сколько скажешь, столько и заплатят. Ну или не заплатят (если уже не в состоянии).

Субсидия - это способ заставить оплачивать коммуналку тех нищих, кто ещё в состоянии заплатить, за тех, кто уже не в состоянии.

 

[Sen'ka]

В данной связке эффект даёт только счётчик.

Счетчик тепла в в совдеповских домах ставицца на подъезд. И? Ходить уговаривать соседей утеплять стены?

 

[SeregaX]

Это я так понял, в рыночный тариф добавлять компенсацию за малоимущих?

хорошо не будем называть его рыночным... пусть будет социальный тариф и обычный!
1. если ты вписался в социальный - платишь социальный
2. если ты израсходовал два социальных и дальше, то обычный
3. если между 1-2 соц.нормами: то появляется "плюс" убирающий соц.премию

 

[partola]

Счетчик тепла в в совдеповских домах ставицца на подъезд. И? Ходить уговаривать соседей утеплять стены?

Любой счётчик даёт справедливость, только когда он индивидуальный. Приобретая на рынке пол-кило мяса, мы же не платим за килограмм или полтора, потому что у этого продавца именно столько в среднем покупают.

1. если ты вписался в социальный - платишь социальный
2. если ты израсходовал два социальных и дальше, то обычный
3. если между 1-2 соц.нормами: то появляется "плюс" убирающий соц.премию

Слишком сложно. Гораздо проще поднять необлагаемый подоходным налогом уровень зарплаты хотя бы до минималки. Это каждому малоимущему добавило бы более 600 грн в месяц дохода. При двух работающих уже бы хватило на оплату коммуналки. Особенно, если экономить.
И при этом могло бы также сэкономиться огромное количество государственных средств, направляемых сейчас на обеспечение расчета, учёта, пересчёта и других процессов, связанных с субсидиями.

В "состоянии", это как?

В любом случае, не олигарх.

Но Ваше определение субсидии мне тоже нравится.