Утраченные ценности советской цивилизации

[tuoma]

Это мы уже проходили!
Проллетариат и его диктатура не есть двигатель прогресса. Равно как и капиталл.

По вашему, ни одна политическая власть, ни буржуазии, ни пролетариата к прогрессу не ведет? ТОгда предложите свой вариант
Даже Карл Маркс признавал прогресс, который принесла буржуазия:

Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения, - какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!

Прошу заметить, что пролетариат, взявший власть, не воспроизводит себя, а неизбежно деградирует через номенклатуру и пр. мелкобуржуазные отклонения. Система не устойчива. СССР и КПСС тому подтверждение. Общество без обратных связей? Деградация неизбежна.

Блин. Вот почему никто не читает мои посты, а пытается при этом рассуждать. ОТправляю и вас так же к циркулярному письму. Не пролетариат деградирует, а его передовой отряд (читай коммунистическая партия). из-за прикнувшим к нему классам, которые и разбавляют его мелкобуржуазными предрассудками, а как следствие - уходят от пролетарского социализма. И вообще, прочтите еще раз выдержку из письма. Там очень красочно написано про кастрированную партию.

 

[ValB]

Совершенно верно!
Именно потому я солидарен с новой целью КПУ,- гос.капитализм!
Голосую за них! Это спасение для НАРОДА Украины...

Сева, ты всерьёз веришь, что товарищ Симонекно, имеющий коллекцию часиков, в которой самые дешёвые стоят 10 000 долл, носящий костюмы по 10 000 долл и т.д., сможет создать в Украине государственный капитализм?

 

[tuoma]

Совершенно верно!
Именно потому я солидарен с новой целью КПУ,- гос.капитализм!
Голосую за них! Это спасение для НАРОДА Украины...

Это не цель. Это инструмент антикризисной политики и промежуточная ступень к социализму

 

[terton]

Напомню, что в список стран, где имеются развитые социальные гарантии, входят не "вечно нейтральные" Германия и Япония, которые к исходу ВМВ потеряли всё, что имели, и где следующие десять лет народ бедствовал. Но они выкарабкались и стали лидерам по качеству жизни. В чём причина? Я вижу их две. Первая - экономическая помощь по плану Маршалла Германии и военные заказы для Японии в период корейской войны. И вторая - культура наций, нацеленная на созидание, а не воровство. Если экономическая помощь была лишь толчком, то культура - фактор долговременный. Вот он и являтеся решающим.

Согласен, конечно. Скандинавы просто более яркий пример "социалистичности". Японию бы только не приводил в пример - уж очень специфичная страна, ни в какие сравнения не идущая.
То что вы называете культурой, на востоке называют кармой. И, кроме нее, жесткость закона, направленного на развитие страны. И исполнение его. И принуждение нежелающих его исполнять. Так что "культура" здесь не все. Начни сейчас реально ставить раком за воровство (Китай), результаты оказались бы явными.

 

[Тетраэдр]

Как вы считатете, можно ли это пожелание осуществить без повышения налогов и экспроприаций?

Я прекрасно понимаю, что в нынешних условиях это неосуществимо, это просто мои чисто утопические мечты о нынешней Украине. К сожалению, наиболее вероятное реальное развитие событий просто кошмарное, и без большой крови вряд ли обойдётся.

 

[tuoma]

Качания социального маятника нужны для выбора оптимума соотношения свобод труда и капиталла, но маленькой амплитуды. Закидоны Ленина о полном отрицании с уничтожением капитализма в буквальном смысле лишило людей стимула к развитию. Только из под палки, с окриком, толку не будет. Чем-то рабство напоминает.
Истина посередине.

1. Какие свободы капитала? О каких свободах вы говорите? Капитал дает власть! А если дает свободу - то только его обладателю.
2. Что отрицал Ленин, уточните, пожалуйста. (если можно, с цитатами).
3. Из под палки? У кого в руках эта палка?

 

[Porucznik Jebłoński]

Совершенно верно!
Именно потому я солидарен с новой целью КПУ,- гос.капитализм!
Голосую за них! Это спасение для НАРОДА Украины...

КПУ и "капитализм", даже с приставкой "гос", это ****ец. Даже не оксюморон, а именно ****ец!

 

[ValB]

Эээээ, я бы про Японию порекомендовал ознакомиться, кому реально принадлежат кейрецу Сумитомо, Марубени, Мицубиси и прочие..... А уж потом втирать тут официальную херню про культуру и нацеленность на созидание.

 

[Сева]

По вашему, ни одна политическая власть, ни буржуазии, ни пролетариата к прогрессу не ведет? ТОгда предложите свой вариант
Даже Карл Маркс признавал прогресс, который принесла буржуазия:

Заметьте, буржуазия вместе с проллетариатом. Единство! Производственные отношения дали толчок развитию.
Будьте последовательны. Эта диалектическая пара(труд\капиталл) должна сохранится, влиять друг на друга(борьба противоположностей).
Социализм,- социальный мир между антиподами.

Блин. Вот почему никто не читает мои посты, а пытается при этом рассуждать. ОТправляю и вас так же к циркулярному письму. Не пролетариат деградирует, а его передовой отряд (читай коммунистическая партия). из-за прикнувшим к нему классам, которые и разбавляют его мелкобуржуазными предрассудками, а как следствие - уходят от пролетарского социализма. И вообще, прочтите еще раз выдержку из письма. Там очень красочно написано про кастрированную партию.

Критерий где? Ну неустойчива такая конструкция!
Носитель прогресса,- техническая и научная интеллигенция. Без неё проллетариат кастрирован.
Пролетарский социализм уже умер. Загнали интелигенцию ниже плинтуса? Получите! Образование вроде клейма....
А если по=умному? Пролетариат уже не тот. Технологии таковы, что знания тоже необходимы. Вот и выходит, что он, пролетариат всё больше к технической интеллигенции ближе. Перерождение? Необходимость!

 

[terton]

Я прекрасно понимаю, что в нынешних условиях это неосуществимо, это просто мои чисто утопические мечты о нынешней Украине. К сожалению, наиболее вероятное реальное развитие событий просто кошмарное, и без большой крови вряд ли обойдётся.

Все правильное и человеческое в этих условиях осуществимо. Надо хотеть. Волю иметь, как говорят. При постановке на место воров кровь маловероятна - уж очень их мало, нет социальной базы для крупных столкновений. Надо лишить их возможности разыгрывать различные варианты начнетания страстей по языку, менталитету, шухевичам и пр.
Между нормальными людьми разница в языках неважна. Между подонками тоже, кстати.

 

[tuoma]

Бесполезный разговор. Если вы нищий и бесправный и не желаете это видеть, а поносите того, кто свободен и богат, это болезнь.

Хм... ну у нас в стране нищих и бесправных большинство. БОлее того, я это четко вижу. Они все, по вашему больны? К тому же, покажите мне хотя бы одну мою фразу, в которой я кого-либо вообще поносил?

Маркс ваш всю жизнь пропридуривался на содержании фабриканта Энгельса и не думаю, что он всерьез сам воспринимал то, о чем писал.
Потом общество было другим, а он писал именно о том капитализме.

Да уж.. так попридуривался, что аж капиталистический мир читает его труды. А гордый и непокоримый terton на ХФ назвал его ******ком Да уж, авторитетное мнение....
О каком о том? ТОгда и сейчас разные капитализмы? Что изменилось?

Вы говорите о никогда не существующем обществе, имея ввиду коммунизм.

О коммунизме я ни слова не сказал пока. Біло время, когда и буржуа подвергались гонениям со стороні феодалов, таким же, как и сейчас коммунисты. Где теперь феодалы и где буржуа?

Ложь и двойная (тройная) мораль - вот идейная основа вашего социализма-коммунизма.

Голословное утверждение. ПОдтвердите пожалуйста цитатами или извинитесь.

Как вы считатете, можно ли это пожелание осуществить без повышения налогов и экспроприаций?

Хм... то есть сегодняшняя буржуазия смогла экпроприировать у народа фабрики, заводы, а пролетариат не может этого сделать?

 

[Тетраэдр]

Капитализм и коммунизм примирить никак нельзя, как огонь и воду. Это чистой воды предвыборная пропагандистская утка, призванная пополнить редеющие ряды соответствующей части электората.

 

[tuoma]

Сева, ты всерьёз веришь, что товарищ Симонекно, имеющий коллекцию часиков, в которой самые дешёвые стоят 10 000 долл, носящий костюмы по 10 000 долл и т.д., сможет создать в Украине государственный капитализм?

О! Уже и коллекцию часиков приписали. По последней моей информации ему всего один Роллекс приписывали Аппетиты растут

Капитализм и коммунизм примерить никак нельзя, как огонь и воду. Это чистой воды предвыборная пропагандистская утка, призванная пополнить редеющие ряды соответствующей части электората.

1.Вас никто к коммунизму не зовет.
2.Видимо, к этим выборам в Украине готовились более 150 лет
3.Капитализм вы не просто примерили, а носите регулярно.

 

[Сева]

1. Какие свободы капитала? О каких свободах вы говорите? Капитал дает власть! А если дает свободу - то только его обладателю.
2. Что отрицал Ленин, уточните, пожалуйста. (если можно, с цитатами).
3. Из под палки? У кого в руках эта палка?

Конечно, проще зафлудить, не понимая динамики свобод. ..Постараюсь.
На самом деле, зная пртиворечие между понятиями равенства и свободы, скажу, что речь на самом деле о степени несвободы, чтобы было равенство между гражданами. Ограничить свободу капиталлу и зеркально,-проллетаоиату. Критерий,- эффективность производства! Пусть безработица будет показателем. Эдакое динамическое равновесие, если хотите. Взаимную зависимость должны ощущать все. И капиталл и проллетариат. Что эффективнее,- частная собственность или, коллективная,- покажет рынок.
2. Расстрелы,-есть отрицание. ******. ....Красный.
3. Приказы ВКПб, а не экономическая политика с пряником и кнутом.

 

[hussar]

То что вы называете культурой, на востоке называют кармой. И, кроме нее, жесткость закона, направленного на развитие страны. И исполнение его. И принуждение нежелающих его исполнять. Так что "культура" здесь не все. Начни сейчас реально ставить раком за воровство (Китай), результаты оказались бы явными.

То что я называю "культурой", так говорят по-английски. А по-русски это "национальный менталитет" (блин, оба слова нерусские).

Так вот - ИМХО менталитет современных жителей Украины не позволит властям кого-то ставить раком. Ведь это могут пообещать только политики накануне выборов, но избиратели им вряд ли поверят. Тяжёлое похмелье после событий 2004 года укрепило у народа иммунитет к обещаниям политиков. Далее - для применения жёстких мер у представителей власти кишка тонка, а у исполнителей и простых смертных - слишком много похуизма, ну а вороватость присуща всем слоям. Любая инициатива сверху навести жёсткий порядок заглохнет в самом начале. И поэтому страна обречена на длительную депрессию.

 

[tuoma]

Заметьте, буржуазия вместе с проллетариатом. Единство! Производственные отношения дали толчок развитию.
Будьте последовательны. Эта диалектическая пара(труд\капиталл) должна сохранится, влиять друг на друга(борьба противоположностей).

"Будьте последовательны" - это обращение к Марксу. ДОчитайте манифест до конца, там Маркс четко показывает перспективу борьбы противоположностей.

Социализм,- социальный мир между антиподами.

Социализм - это капиталистическая монополия, обращенная на благо народа, а потому переставшая быть капиталистической. Именно поэтому гос капитализм и есть последняя ступенька перед социализмом.

Критерий где? Ну неустойчива такая конструкция!
Носитель прогресса,- техническая и научная интеллигенция. Без неё проллетариат кастрирован.

Типичные рассуждения интеллигента. Из пролетариата интеллигенцию можно вырастить, из интеллигента пролетария - сложнее.

Пролетарский социализм уже умер. Загнали интелигенцию ниже плинтуса? Получите! Образование вроде клейма....

ПРолетарский социализм еще даже не родился, а вы его похоронили. Никто интеллигенцию никуда загонять не собирается. Она всегда выполняла и будет выполнять единственную роль: обслуживать правящий класс.

А если по=умному? Пролетариат уже не тот. Технологии таковы, что знания тоже необходимы. Вот и выходит, что он, пролетариат всё больше к технической интеллигенции ближе. Перерождение? Необходимость!

Пролетариат - он и в африке пролетариат. Главное его отличия от интеллигенции в том, что результаты его труда материальны.

 

[terton]

tuoma;8322985]Хм... ну у нас в стране нищих и бесправных большинство. БОлее того, я это четко вижу. Они все, по вашему больны? К тому же, покажите мне хотя бы одну мою фразу, в которой я кого-либо вообще поносил?

А кто вам сказал, что у нас капитализм в его современном понимании?

Да уж.. так попридуривался, что аж капиталистический мир читает его труды. А гордый и непокоримый terton на ХФ назвал его ******ком Да уж, авторитетное мнение....
О каком о том? ТОгда и сейчас разные капитализмы? Что изменилось?

Нравится Маркс? Читайте и вы. Одного экперимента и миллионов умервщленных вам мало. Мою личность оставьте в покое, иначе и я о вас заговорю. Тем паче, база превосходная - клиника налицо.

Голословное утверждение. ПОдтвердите пожалуйста цитатами или извинитесь.

Какими еще цитатами? Вы в порядке? Вашим партийным бонзам была нужна идея, о которой они и в маразме уже трезвонили, или власть и корыто послаще? Вот уж воистину, хоть *** в глаза...

 

[tuoma]

А кто вам сказал, что у нас капитализм в его современном понимании?

Эээ.. простите, а какой у нас способ производства и распределения?

Нравится Маркс? Читайте и вы. Одного экперимента и миллионов умервщленных вам мало. Мою личность оставьте в покое, иначе и я о вас заговорю. Тем паче, база превосходная - клиника налицо.

Дело не в том, нравится или нет. Дело в том, он единственный объясняет происходящее сегодня.
А вы о каких миллионах умерщвленных? Капитализмом? Да тут счет пойдет на десятки милллионов. И вы можете спокойно говорить обо мне. Разница в том, что я ******ком никого не называю. Так у кого из нас клиника?

Какими еще цитатами? Вы в порядке? Вашим партийным бонзам была нужна идея, о которой они и в маразме уже трезвонили, или власть и корыто послаще? Вот уж воистину, хоть *** в глаза...

Очередное голословное утверждение. Пока кроме истерик ни одной конструктивной мысли я не увидел.

Конечно, проще зафлудить, не понимая динамики свобод. ..Постараюсь.
На самом деле, зная пртиворечие между понятиями равенства и свободы, скажу, что речь на самом деле о степени несвободы, чтобы было равенство между гражданами. Ограничить свободу капиталлу и зеркально,-проллетаоиату. Критерий,- эффективность производства! Пусть безработица будет показателем. Эдакое динамическое равновесие, если хотите. Взаимную зависимость должны ощущать все. И капиталл и проллетариат. Что эффективнее,- частная собственность или, коллективная,- покажет рынок.
2. Расстрелы,-есть отрицание. ******. ....Красный.
3. Приказы ВКПб, а не экономическая политика с пряником и кнутом.

1.Пока что флудите вы. То есть вы предлагаете ограничивать свободу всем. Но ведь неконтролируемой свободы нет, ибо была бы анархия. Есть законы. Законы устанавливаются правящим классом. У нас при власти капиталисты. По вашему, они будут ограничивать свою власть? "Богатые поделятся с бедными"? Вы сатирик-утопист.
2. Отрицание чего? ******** преступника по законам страны - это отрицание чего???
3. Кто состоял в ВКП(б)? Какие приказы вы имеете в виду? Конкретизируйте.

 

[Тетраэдр]

Где это "общемировая"? Рабовладельческий строй непродуктивен.
Общемировая проблема - разросшийся непомерно уровень потребления. И общее желание его роста. Вот это опасно и давно уже должно ограничиваться.

В широком смысле слова рабовладельческий строй не исчез, как может показаться на первый взгляд, а лишь видоизменялся с течением времени, становился более эффективным. Когда древние рабовладельцы поняли, что существующая система неэффективна (труд малопроизводителен, т.к. отсутствуют стимулы, надо содержать целую армию надсмотрщиков, опять же, восстания и т.д.), решено было выпустить рабов из-за решётки, а "привязать" отсутствием земли. Феодализм стал намного эффективнее, у рабов появился стимул трудиться, исчезла армия охранников. Нынешний же раб, вообще идеален, он даже не подозревает, что он раб, у него и в мыслях нет бороться с системой, он её всячески поддерживает. Его сознание кормят лозунгами "демократия", "свобода", "общество равных возможностей", и т.п., но всё это - лишь морковка для осла, чтобы тот послушно шёл в нужном направлении. А держит его ныне ссудный банковский процент. На эту тему есть куча фильмов в Инете - Zeitgeist (Дух времени), Money as debt (Деньги - ******** долгов), Бесценный доллар и др. Кроме того, есть Концепция общественной безопасности - КОБ. После просмотра всего этого смотришь на мир совсем другими глазами.

 

[Сева]

"Будьте последовательны" - это обращение к Марксу. ДОчитайте манифест до конца, там Маркс четко показывает перспективу борьбы противоположностей.

Какая, чтобы не искал. Напомните...

Социализм - это капиталистическая монополия, обращенная на благо народа, а потому переставшая быть капиталистической. Именно поэтому гос капитализм и есть последняя ступенька перед социализмом.

Помним. Только, если присмотрется, черты феодализма, рабства кое-где остаются. Так что полного уничтожения капитализма при социализма не должно быть. Монотонно развитие. Нормальное. Без резких скачков.

Типичные рассуждения интеллигента. Из пролетариата интеллигенцию можно вырастить, из интеллигента пролетария - сложнее.

Наборот. Деградация интиллигента приводит в проллетариат. Чтобы учиться нужно громадное усилие. Работать над собой. Лёгкости нет!

ПРолетарский социализм еще даже не родился, а вы его похоронили. Никто интеллигенцию никуда загонять не собирается. Она всегда выполняла и будет выполнять единственную роль: обслуживать правящий класс.

Это в понимании социал-демократов 19 века.

Пролетариат - он и в африке пролетариат. Главное его отличия от интеллигенции в том, что результаты его труда материальны.

Ещё как материально! Цена интеллектуального торуда как минимум на порядок выше. Железо без отлаженного софта НИЧЕГО не стоит!
Метафизическое представление.