Установка счетчиков тепла в старых домах с вертикальной разводкой отопления

[Сликсон]

Установка счетчиков тепла в старых домах с вертикальной разводкой отопления

Всем доброго времени суток!

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Коротко из статьи:

Для установки узлов распределительного учета в старых домах (с вертикальной разводкой отопления) нужно определить техническую возможность их установки.

Порядок определения технической возможности установки узлов распределительного учета тепловой энергии и экономической целесообразности установки приборов - распределителей тепловой энергии, утвержденный постановлением Кабмина от 10 октября 2018 года № 829, вступил в силу 24 октября.

Техническая возможность установки узлов определяется при обследовании внутридомовой системы отопления предприятием, которое имеет лицензию на осуществление хоздеятельности по строительству объектов, которые по классу последствий (ответственности) относятся к объектам со средними и крупными последствиями.

По результатам обследования составляется акт в произвольной форме, в котором указывается заключение и ФИО исполнителя обследования. Если в заключении указано, что техническая возможность установки узла распределительного учета отсутствует, отмечается критерий, которому не соответствует внутридомовая система отопления, а также могут указываться мероприятия, осуществление которых позволит установить узлы распределительного учета.

Заказать обследование внутридомовой системы отопления может собственник (совладельцы) здания или отдельных помещений в здании.


Кто-нибудь уже установил себе счетчик тепла в квартиру с подобной разводкой отопления?

 

[Васнецов]

Re: Установка счетчиков тепла в старых домах с вертикальной разводкой отопления

Решил оживить тему. Есть ли у кого опыт в данном вопросе? Насколько я понял, технически вешается "распределитель тепла" на каждую батарею и учет ведется согласно его показаний --

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

. Нужно согласие 50% жильцов дома, но как это работает на практике я еще не проверял!

Вот еще тема - https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1329950&highlight=%EE%F2%EE%EF%EB%E5%ED%E8%FF

 

[Васнецов]

Re: Установка счетчиков тепла в старых домах с вертикальной разводкой отопления

Нашел тему -https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4516562&page=123

 

[Grishanenko]

Re: Установка счетчиков тепла в старых домах с вертикальной разводкой отопления

технически вешается "распределитель тепла" на каждую батарею

А что будет если у каждой квартиры свой конструктив и размер батареи?

 

[VIOLATOR]

Re: Установка счетчиков тепла в старых домах с вертикальной разводкой отопления

Решил оживить тему. Есть ли у кого опыт в данном вопросе? Насколько я понял, технически вешается "распределитель тепла" на каждую батарею и учет ведется согласно его показаний --

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

. Нужно согласие 50% жильцов дома, но как это работает на практике я еще не проверял!

Вот еще тема - https://www.kharkovforum.com/showthr...EB%E5%ED%E8%FF

Т.к. рынок распределителей потенциально велик, не вижу распределителей в свободной продаже и в ассортименте. Из чего можно сделать вывод что на данный момент тема с распределителями скорее мертва.

 

[olafson]

Re: Установка счетчиков тепла в старых домах с вертикальной разводкой отопления

Стоит такая система чересчур дорого. Жителям "старых" домов это не по карману.

 

[olafson]

Re: Установка счетчиков тепла в старых домах с вертикальной разводкой отопления

А что будет если у каждой квартиры свой конструктив и размер батареи?

Цитата:
"Прибор-распределитель тепловой энергии предназначен для измерения разности температуры между поверхностью отопительного прибора и температуры окружающего его воздуха и вычисления на основе измерений разности температур числового значения, пропорционального количеству тепловой энергии, выделяемой отопительным прибором.

Прибор-распределитель тепловой энергии измеряет не абсолютное, а относительное (пропорциональное) количество тепловой энергии, отдаваемой поверхностью каждого отопительного прибора в системе отопления здания"

 

[Grishanenko]

Re: Установка счетчиков тепла в старых домах с вертикальной разводкой отопления

"Прибор-распределитель тепловой энергии предназначен для измерения разности температуры между поверхностью отопительного прибора и температуры окружающего его воздуха

У меня площадь батареи 10 см^2. Температура в точке контакта с "распределителем" 60 градусов. Естественно, эта батарея почти не греет. Поэтому я кочегарю еще и два тепловентилятора по 2 кВт.
У соседа площадь батарей 10 м^2. Температура в точке контакта с "распределителем" 60 градусов. Соседу жарко, он ходит в трусах и у него открыты окна. Согласно показаниям чудо-приборов, обе температуры (батареи и комнатная) совпадают и мы должны платить одинаковую сумму за отопление. Почему?

 

[Васнецов]

Re: Установка счетчиков тепла в старых домах с вертикальной разводкой отопления

Т.к. рынок распределителей потенциально велик, не вижу распределителей в свободной продаже и в ассортименте. Из чего можно сделать вывод что на данный момент тема с распределителями скорее мертва.

Скорее всего вы правы. Но у меня два стояка отопления, теоретически можно поставить два счетчика. Можно даже оставить сам стояк не тронутым, а переделать систему отопления чтобы от стояка было не два ответвления, а одно, потом счетчик, а потом уже два ответвления на две комнаты.

 

[dochina]

Re: Установка счетчиков тепла в старых домах с вертикальной разводкой отопления

У меня площадь батареи 10 см^2. Температура в точке контакта с "распределителем" 60 градусов. Естественно, эта батарея почти не греет. Поэтому я кочегарю еще и два тепловентилятора по 2 кВт.
У соседа площадь батарей 10 м^2. Температура в точке контакта с "распределителем" 60 градусов. Соседу жарко, он ходит в трусах и у него открыты окна. Согласно показаниям чудо-приборов, обе температуры (батареи и комнатная) совпадают и мы должны платить одинаковую сумму за отопление. Почему?

У тебя при такой площади радиатора разности температур не будет, даже принудительным обдувом ты не сможешь отвести с радиатора тепла достаточно много чтобы температура на входе и выходе стояка сильно отличалась.Проблема не в том, проблема в том что тогда установка байпаса перед входом в счетчик и после выхода станет возможной. Все будут пускать воду напрямую в стояк, чтобы не платить и обогреваться за счет соседей. Сдохнут от холода все. Повезет тем у кого в подъезде есть много пенсионеров в субсидией. Плюс там еще полюбому счетчик обязан считать количество воды, прошедшей через него. Иначе тебе будет выгодно вместо батареи поставить тонюсенькую трубочку и греть в ней воду, пустив основной поток стояка байпасом. Греешь из розетки - государство тебе еще будет деньги платить)

 

[Grishanenko]

Re: Установка счетчиков тепла в старых домах с вертикальной разводкой отопления

даже принудительным обдувом ты не сможешь отвести с радиатора тепла достаточно много чтобы температура на входе и выходе стояка сильно отличалась.

Я писал не про полноценный счетчик тепла, а про "распределитель" по ссылке выше. Он тупо лепится сверху на радиатор:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[olafson]

Re: Установка счетчиков тепла в старых домах с вертикальной разводкой отопления

У меня площадь батареи 10 см^2. Температура в точке контакта с "распределителем" 60 градусов. Естественно, эта батарея почти не греет. Поэтому я кочегарю еще и два тепловентилятора по 2 кВт.
У соседа площадь батарей 10 м^2. Температура в точке контакта с "распределителем" 60 градусов. Соседу жарко, он ходит в трусах и у него открыты окна. Согласно показаниям чудо-приборов, обе температуры (батареи и комнатная) совпадают и мы должны платить одинаковую сумму за отопление. Почему?

Посмотрел про эти "распределители" подробнее.
Удивлён вообще, что их тепловики разрешают применять.
Там оказывается они сами по себе "считают" всё в каких-то отфонарных условных единицах (от темп.батареи и темп.в помещении зависимость).
Затем: при их монтаже монтажник делает "параметризацию", описывает себе "в блокнотик" и учитывает все мелочи: тип батареи, способ крепления к ней, количество батарей, тип помещения, проч..
Изменяющиеся показания в условных единицах от распределителя плюс вот эти все ваши особенности уже в виде каких-то своих постоянных коэффициентов заносятся в программу учёта.
А уже программа тупо по какой-то своей формуле берет показания "обычного" общедомового счётчика тепла и делит объем тепла на весь дом между квартирами, подключенными к этой системе, между квартирами, имеющими эти распределители у себя на батареях.
Тоесть, это система пропорционального распределения общедомового платежа за тепло между отдельными квартирами. Кто-то больше по формуле заплатит, кто-то меньше.

Итого:
-у вас уже должен иметься общедомовой счетчик тепла
-количество квартир в доме, участвующих в проекте, с установленными "распределителями тепла", должно быть не менее 50% от общего количества квартир
-сами распределители - недорогие. Данные с них собираются на общедомовой "концентратор" (который, естественно, намного дороже) и передаются далее тепловикам (вместе с показаниями общедомового счетчика).
-монтаж на батареи этих распределителей - несложный (за исключением уникальных каких-то случаев, нестандартных батарей)
-но, сама батарея должна быть обязательно с байпасом (плюс ещё "загогулинка" в месте ее подключения). Тоесть, вполне вероятно, что потребуются трудозатраты на "переподключение" батареи "по правилам"

 

[VIOLATOR]

Re: Установка счетчиков тепла в старых домах с вертикальной разводкой отопления

Итого:
-у вас уже должен иметься общедомовой счетчик тепла
-количество квартир в доме, участвующих в проекте, с установленными "распределителями тепла", должно быть не менее 50% от общего количества квартир
-сами распределители - недорогие. Данные с них собираются на общедомовой "концентратор" (который, естественно, намного дороже) и передаются далее тепловикам (вместе с показаниями общедомового счетчика).
-монтаж на батареи этих распределителей - несложный (за исключением уникальных каких-то случаев, нестандартных батарей)
-но, сама батарея должна быть обязательно с байпасом (плюс ещё "загогулинка" в месте ее подключения). Тоесть, вполне вероятно, что потребуются трудозатраты на "переподключение" батареи "по правилам"

За границей подсмотрели, а как это реализовать в наших реалиях не подумали

Мне кажется проще будет переделать систему на двухтрубную во всем доме

 

[Grishanenko]

Re: Установка счетчиков тепла в старых домах с вертикальной разводкой отопления

монтажник делает "параметризацию", описывает себе "в блокнотик" и учитывает все мелочи: тип батареи, способ крепления к ней, количество батарей, тип помещения, проч..

Т.е. попугаи + человеческий фактор. Прозрачность начислений нулевая. Можно "угостить" монтажника и платить меньше. Нафиг такие системы.