Условия жизни собак в других странах

[@nn@_m]

Я племянника выгуливала в детской шлее, когда он еще не очень уверенно бегал, а бегать ему хотелось. Дабы избежать разбивания об асфальт и падения в лужу.
И ребенку же удобнее, чем за руку. можно мячик в руках держать, коробочку сока и все что угодно.

С племянником, возможно, и я бы была рада перестраховаться, а вот сын у меня бегал сам и шишки набивал, и научился нормально владеть своим телом, безопасно падать, приобрёл уверенность в себе и т.д. Руку ни разу не вывихнул . Даже не представляю, как нужно водить ребёнка за руку чтобы вывихнуть её трижды?
Хотя не редко встречала, гуляя с ротвейлером около 11-ти вечера, молодых родителей спокойно прогуливающимся с пивасиком и сигаретками, а дитё бежит где-то метрах в пятидесяти впереди. На вопрос: "Не пора ли малышу спать?" можно в ответ узнать о себе много нового. Таким, конечно, шлейка для ребёнка не повредила бы и самим по наморднику.

 

[Гість 178817]

А насчет того, что раньше так не делали... ну и что?
80% наших прабабушек не знали, что такое детские коляски, ходунки и много еще чего не было придумано.

Заступлюсь за прабабушек Почти 60 лет назад и мне приходилось гулять в "уздечке" - так она тогда называлась, и коляска моя долго хранилась (страшненькая, корявенькая -но хранилась), а в селе у своей бабушки видела "прородителя" современных ходунков - к крючку в потолке подвешивалась "люлька" с дырками для ног (этой конструкции больше 120 лет)
"Все новое это хорошо забытое старое"

 

[Andria]

Это, наверное, и от воспитания зависит (от социализации).

Не понимаю, каким образом социализация или воспитание влияет на проявление/не проявление интереса к своим собратьям. Заметьте, речь не идет о каких-либо активных действиях со стороны собаки, а простом интересе, внимании - голову там повернуть на другую собаку, хвостом помахать (кобель суке) ну и т.п.

 

[Гість 178817]

Обратите внимание на поведение собак на выставке, когда они проходят через толпу собратьев, большинство из них головой не крутит по сторонам и хвост в движение не приводится, но это в движении. Стоит остановится и интерес к окружению тут же просыпается, и пунюхать, и познакомиться хотят (если они не устали , иначе - на всех "ноль" эммоций)

 

[Andria]

Состояние собаки на выставке и прогулке - разное. Впрочем, так же как и у людей - в толпе и на безлюдной дорожке Сравните себя где-нибудь в шумной толпе людей (особенно, если вы очень часто бываете в такой обстановке) и на безлюдной дорожке, когда видите человека, идущего навстречу. Будет не нормальным, если в первом случае вы будете на каждого реагировать, и странно, если не обратите внимание на человека, идущего по безлюдной дороге Вам навстречу

 

[Гість 178817]

Состояние собаки на выставке и прогулке - разное.

В европейских городах для собак каждый день "выставка", гуляют много и везде - вот эмоции у них и не проявляются

 

[Andria]

Эх ладно, пусть будет по-вашему Не охота вдаваться в понятия "инстинктов", "мотивов" и т.п. Может быть, с декорашками таке поведение и является "нормой"... хз

Если для собак в Европе каждый день - "выставка" (читай, работа) им не позавидуешь

 

[@nn@_m]

Эх ладно, пусть будет по-вашему Не охота вдаваться в понятия "инстинктов", "мотивов" и т.п. Может быть, с декорашками таке поведение и является "нормой"... хз

Если для собак в Европе каждый день - "выставка" (читай, работа) им не позавидуешь

Да не кажутся они несчастными, честно говоря.
У меня в подъезде в одной квартире держат 7 собак. Никто принципиально с ними не занимается, выводят гулять по 2-3 собаки раза 3 в день на пять минут, покакать и домой. В этот период в подъезде лучше не появляться. Слышно, как выводят эту свору на весь двор. Полагаете, эти собачки с сорванной психикой счастливей их европейских сородичей?

 

[Andria]

Да не кажутся они несчастными, честно говоря.

А я и не писала, что их собаки выглядят несчастными. Я писала о другом. И противопоставление невоспитанной своры собак здесь не подходит.

 

[@nn@_m]

Тогда я не пойму о чём спор? Телепаться за собакой на конце поводка, когда ей вздумалось понюхаться с каждой встречной собакой, мне не кажется более предпочтительным. Собака идёт по улице полностью сконцентрированная на своем вожаке - хозяине, у неё точно крепкая психика и это хорошо, по-моему. Особенно, если таких собак абсолютное большинство. Я написала, что это пугает, потому что уж больно непривычная картина.

 

[Andria]

Тогда я не пойму о чём спор? Телепаться за собакой на конце поводка, когда ей вздумалось понюхаться с каждой встречной собакой, мне не кажется более предпочтительным.

Вы опять приводите в пример не воспитанную собаку. Раньше в теме, а также сегодня выше в теме я уже писала, что имела в виду. И я ни с кем не спорю. Просто высказала свое ощущение от европейских собак и написала, почему оно у меня возникло.

Собака идёт по улице полностью сконцентрированная на своем вожаке - хозяине

Это как? Ипошный стиль команды "Рядом"?

 

[@nn@_m]

Это как? Ипошный стиль команды "Рядом"?

А что "ипошный стиль" это уже ругательство? Дайте тогда своё определение воспитанной собаки.

 

[Лиана-Liana]

А что "ипошный стиль" это уже ругательство?

нет, просто смешно, что такой стиль для кого-то норма поведения на прогулке, а

вздумалось понюхаться с каждой встречной собакой

- прямо такая невоспитанность, а не способ коммуникации у собак, что и удивляет Andria в европейских собаках - неиспользование коммуникаций

Европейцы к агрессии собак подошли с "другой стороны" - они их не пускают в разведение (наверное). Собаки с "геном агрессии" - некомфо́ртны в условиях городской жизни, и не нужны им, в результате, намордники и всякие запреты - они своим присутствием в кафе (как на последнем фото) людей не пугают и не раздражают.

работающие законы заставляют владельцев заниматься воспитанием собак, а заводчиков - пускать в разведение определенный темперамент, ибо это востребовано.

окружающие спокойны, закон их защищает
при малейшей проблеме по вине собаки сразу же "настучат" очевидцы.
владельцы это прекрасно знают, они и сами "стучат", воспитание такое.
не ругаются на улицах, не оскорбляют друг друга, не рассказывают незнакомым людям, как нужно водить "таких собак" и их не посылают ***.
поулыбались друг другу, "тук-тук", а власти пусть уже разбираются, было нарушение или нет и принимают меры к нарушителям

 

[goto]

что и удивляет Andria в европейских собаках - неиспользование коммуникаций

Не знаю... Ни в Испании, ни в Швеции, ни в Финляндии я не замечала на улицах жестко вышколенных, не коммуницирующих собак. Не видела, чтобы собаки вышагивали, согласно правил, четко рядом с хозяином, зациклившись на нем.
Они весьма живы. Исследуют пространство, хотя и очень вежливо и ненавязчиво, весело общаются с себе подобными. Не лезут к прохожим, но и не дичатся и не стоят по стойке смирно, если ты их хочешь погладить с позволения хозяина.

Они ведут себя как взрослые воспитанные люди в городе, я бы так сказала. Вполне естественно и непринужденно. Совсем не так, как на сдаче нормативов.

Дайте тогда своё определение воспитанной собаки.

Смотря для чего воспитанной.
Я бы сказала, что наблюдаемые мной собаки в Европе очень качественно социализированы для жизни в городе. Ровно настолько, чтобы не мешать другим и не подвергать себя опасности. Вот и все.
Они - естественная часть городской жизни. Не изгои, не угроза, не экзотика. Естественная часть.

 

[Лиана-Liana]

Не знаю...

и я не знаю.
могу нарыть фоток швейцарской стаффочки, нюхающей других собак, бегающей с ними, общающейся с людьми, детьми и др. животными (не собаками)
как воспитали, так собака и жила.
была бы социально опасной - ходила бы только у ноги, на поводке и в глухом наморднике, во избежание неприятностей владельцам

 

[виктория ла]

Недавно была в Италии, так много собак я еще нигде невидела.
В процессе общения с владельцами и наблюдения за ними поняла, что большенство из них такие же туристы как и я, тоесть дорогу незнают и достопримечательности фотографируют

Кстати, питбули ни у кого не вызывали панику, в том числе и у россиян с нашей группы



В Венеции встречались собаки без поводков,но при хозяине. Шустро так бегали среди толпы , при это умудрялись и поиграть, и ...

 

[@nn@_m]

прямо такая невоспитанность, а не способ коммуникации у собак, что и удивляет Andria в европейских собаках - неиспользование коммуникаций

Люди, а вы не путаете проход собаки по улице и гуляние на площадке? Сильно подозреваю, что на площадках европейские собаки-таки нюхаются и всё у них хорошо.

 

[Гість 178817]

проход собаки по улице

Во времена ДОСААФ, помнится было такое "упражнение"
Нашла старое фото - занятие по ОКД , собаки выполняют команду "Стоять" - стоят "естественно и непринужденно"

 

[goto]

Люди, а вы не путаете проход собаки по улице и гуляние на площадке? Сильно подозреваю, что на площадках европейские собаки-таки нюхаются и всё у них хорошо.

Они и на улицах нюхаются. Не понимаю, откуда вы взяли эту чушь, про собак-роботов на улицах Европы и так яростно тут с этим спорите...

Во времена ДОСААФ, помнится было такое "упражнение"

И при чем тут ДОСААФ к содержанию собак в дальних странах?...
Хотите создать тему о том, как нужно воспитывать, чему обучать и как контролировать собак - создайте соответствующую тему.
То, что Вы обсуждаете, не имеет отношения к данной теме... Офтоп не запрещен, но все же непонятно, с чего это обсуждается именно тут...

 

[Andria]

Ээээ, я не говорила про собак роботов. Это вы уже придумали ))) Я говорила про собак недостаточно темпераментных, с несильно выраженными инстинктами и т.п. И нигде не говорила про вымуштрованных собак. Как раз таких собак, с которыми не надо заморачиваться, чтобы они вели себя культурно на улице. Потому что они уже такими рождаются - мягкие, послушные, не агрессивные, с несильно выраженными инстинктами и т.д. Я ж не спорю - для многих удобно в городе, не надо заниматься дрессировкой, обучением и т.д. Удобно.
И я высказала свое мнение, что для меня такие собаки вызывают чувство "недо-". Это лишь мое мнение. Все Более того, я где-то говорила, что все собаки такие? Я сказала, что видела достаточно таких "валенков", чтобы задуматься о тенденции. Все

Люди, а вы не путаете проход собаки по улице и гуляние на площадке? Сильно подозреваю, что на площадках европейские собаки-таки нюхаются и всё у них хорошо.

Ну вот если бы Вы прочитали мои ранние сообщения в этой теме, то, скорее всего, поняли бы, что я не путаю проход собаки по улице и гуляние на поводке. Да и вообще я не об этом вела речь. А о направлении в разведении собак в Европе в общем. И то, что у них собаки слабо друг на друга реагируют или вообще не реагируют - это одна из вытекающих их тенденций в разведении.
Их служебники аж глаз режут Этакие валенки. Но это на мой вкус )) Но как говориться на вкус и цвет...

З.Ы. Вот поражает способность людей видеть и читать не то, что написано, а то, что им хочется или кажется, что написано.

Телепаться за собакой на конце поводка, когда ей вздумалось понюхаться с каждой встречной собакой, мне не кажется более предпочтительным.

Разница между послушной и не послушной собакой в том, что послушная точно также как и непослушная хочет понюхаться с каждой встречной собакой, но она не потянет за собой хозяина. Но внешние признаки заинтересованности другой собакой обязательно проявит. Точно также, как например, побежать за кошкой, зайцем и т.д. - ей точно также хочется, как и непослушной. Но она этого не сделает не потому что не хочет, а потому что - НЕЛЬЗЯ. Ей хочется, но нельзя. Это нормальная воспитанная собака, с хорошо развитыми инстинктами, коммуникацией и т.п.
А вот от европейский собак веет не столько воспитанностью, сколько банальным отсутствием заинтересованности - ну собака, ну кошка, ну заяц, да хоть слон - ну и что? Вот это мне в них и не нравится