Уроки Кемерова для Харькова

[Well-99]

Нет пожарных выходов и лестниц, или эти выходы закрыты.
Отсутствуют или не работают системы пожарной сигнализации и пожаротушения.

В древнем Риме существовал закон "о подвешенном и положенном": Actio de positis et suspensis. Така ж actio popularis, носила в цьому випадку назву actio de positis et suspensis, давалася будь-якому охочому проти господаря будинку, якщо цього будинку що-небудь було поставлено або повішено так, що могло завдати шкоди перехожим (недбало повішені вивіски тощо). Предметом позову було стягнення штрафу в сумі 10 тисяч сестерцій.

Сегодня в Украине (как и в РФ) можно обратиться в суд только если тебе уже причинен вред собственником помещения. А если бездействие собственника помещения (к примеру, захламленность путей эвакуации) только потенциально угрожает твоей жизни, твой иск суд не примет.
Пожарников в Украине мало, а тех кто есть можно купить или запугать. А значит порядка они не наведут никогда. Но если ввести в Украине эту норму римского права, и установить твердую сумму штрафа в 1000гр. в пользу истца, то завтра тысячи украинцев пойдут в суды с исками. И догола будут раздевать владельцев торговых центров где не соблюдаются правила пожарной безопасности. И этих не запугаешь.

 

[balaklawa]

Ну т.е. конкретно про то как уволить - у тебя довольно смутные представления.

Нет, весьма конкретные.
Более того, я знаю, что у нас КЗОТ не работает, у нас полный правовой беспредел.

Любая работа - это некий симбиоз начальства и подчинённых. Рыть под начальство всегда было себе дороже.

 

[Гість 137995]

Но она должна присутствовать и у нее должны быть ключи от всех выходов, а выходов столько что они расчитаны на быструю эвакуацию всех зрителей киносеанса вслучае возникновения нештатной ситуации.

Выход на пожарные лестницы должен быть открыт всегда, если я не ошибаюсь.
Но это ж "зайцы" в зал пробраться могут. Варианта два. Ставить сторожа(которому платить надо), или закрыть на ключ.

так что "зайцы" тоже свою лепту вносят.
Просто связь между погибшими и "посмотрю кино нахаляву" не так очевидна.

 

[Well-99]

почему двери были заперты в кинотеатре и люди не могли оттуда выбраться?

Включили тревожную сигнализацию (от воров), которая заблокировала все двери. А когда пожарные повыламывав двери добрались до 4 этажа, там уже все сгорели.

 

[За жызнь без мата]

Что известно о пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово на 8:50

– Основая версия: пожар начался в детской комнате, куда кто-то пронёс зажигалку и поджёг поролон
– За ночь обнаружены тела еще 16 погибших. Таким образом, подтверждена гибель 53 человек
– Ещё не все найдены из числа пропавших без вести
– Во время пожара люди оказались закрыты в кинозалах и задыхались от угарного газа, двери по непонятной причине были заблокированы.
– В здании по-прежнему остались очаги тления в отдельных помещениях. Сейчас спасатели ищут остальных пропавших людей
– Торговым центром владеет Надежда Судденок, избиравшаяся ранее депутатом от "Единой России". Её уже привезли на досмотр и задержали

 

[Well-99]

Вы думаете у нас по другому?

Об этом и тема. Что нужно сделать, чтобы такой трагедии в Харькове не повторилось.

 

[Гість 137995]

будем считать, что в каркасе используются материалы, соответствующие стандартам

Ты о чем то таком странном заявляешь как будто живешь еще во времена совка, где хоть мало-мальски строилось за проектом, который рассматривался и обсуждался спецами, а не выпускниками *сесиюкупил*

Та не только ж в отделке дело.
Вся мебель, весь пластик в помещении тожде будет гореть.
Ты ж все чугунное не поставишь?

Вероятность пожара есть всегда и везде, как и вероятность отравиться простым угарным газом.

 

[Well-99]

ага. как в Дафи - охуенная крутящаяся дверь.
гарантия, что при ЧП 80% останутся внутри.

По пожарным правилам, на путях эвакуации не должно быть турникетов и крутящихся дверей.
Значит пути эвакуации нарисовали не через центральный вход.

 

[Wowa]

Торговым центром владеет Надежда Судденок, избиравшаяся ранее депутатом от "Единой России". Её уже привезли на досмотр и задержали

Да не может быть, она же владелец, а не директор.
Это, все равно, как если бы у нас Труханова задержать, после того, как в детском лагере сожгли пионеров.

 

[Noldor]

Выход на пожарные лестницы должен быть открыт всегда, если я не ошибаюсь.
Но это ж "зайцы" в зал пробраться могут. Варианта два. Ставить сторожа(которому платить надо), или закрыть на ключ.

В всем мире давно используют двери, которые открываются только изнутри при нажатии на широкую ручку-рычаг, идущую вдоль всей двери. Снаружи на ней нет никаких ручек, замочных скважин и т.п. и пробраться через них в помещение весьма проблематично.

У нас же запертая пожарная дверь и захламленный всяким непотребом пожарный выход - это классика.

 

[bootman]

Как-то в одной конторе несколько лет выполнял обязанности ответственного за противопожарную безопасность и гражданскую оборону. По наблюдениям - вся эта система существует только на бумаге, для оправдания вымогательства взяток.

 

[Well-99]

Та не только ж в отделке дело.
Вся мебель, весь пластик в помещении тожде будет гореть.
Ты ж все чугунное не поставишь?

Не нужно ставить. Нужно по наружным стенам здания строить широкие открытые железные лестницы для эвакуации людей с каждого этажа. Загорелось что то, разбил табуреткой стекляный выход на эвакуационные лестницы, и побежали все вниз по наружным лестницам. А там пусть все горит синим пламенем.

 

[Well-99]

У нас же запертая пожарная дверь и захламленный всяким непотребом пожарный выход - это классика.

И никто никогда порядка с этим не наведет. Поэтому нужно обязать всех строить эвакуационные лестницы по наружным стенам здания. Пусть ****ливо, но безопасно.

 

[Льоля]

Сейчас проверок пожарных нет вообще - мораторий же-ж на проверки.

Тут спрашивали за огнетушитель дома. А мне ещё интересно, как у вас
с пожарной лестницей в многоэтажке? Сможете воспользоваться?

 

[Гість 137995]

Снаружи на ней нет никаких ручек, замочных скважин и т.п. и пробраться через них в помещение весьма проблематично.

Так тогда персонал организует "бизнес", будет за 20ку пускать на свободные места

Не нужно ставить. Нужно по наружным стенам здания строить широкие открытые железные лестницы для эвакуации людей с каждого этажа. Загорелось что то, разбил табуреткой стекляный выход на эвакуационные лестницы, и побежали все вниз по наружным лестницам. А там пусть все горит синим пламенем.

1е. Кто у нас в здравому уме поставит стеклянную дверь? Чтобы ее расхерачили и вынесли что нибудь? У нас все двери металл. В стране, в которой ****ят все, что плохо лежит, по другому быть не может.

2.е. Наружные лестницы стоят денег. Проще внутреннюю оформить как пожарную.

 

[Гість 137995]

Сейчас проверок пожарных нет вообще - мораторий же-ж на проверки.

Тут спрашивали за огнетушитель дома. А мне ещё интересно, как у вас
с пожарной лестницей в многоэтажке? Сможете воспользоваться?

Да, кстати. В шеснариках предусмотрены пожарные лестницы на балконах.

 

[Noldor]

Так тогда персонал организует "бизнес", будет за 20ку пускать на свободные места

Согласен. Как в зоопарке за ККЗ Украина была дырка в заборе и охранник стоял)))
Ну повесить на дверь датчик движения/открывания с какой нибудь пищалкой и вывести пищалку к директору в кабинет)))

 

[Noldor]

В шеснариках предусмотрены пожарные лестницы на балконах.

Ага, предусмотрены. А также система дымоудаления, внутренний пожарный водопровод с насосами-повысителями, пожарные краны с рукавами. Только все самими же сознательными жильцами и расхерачено.

 

[Гість 137995]

безусловно
Но я к тому была, что из дома с окнами проще выскочить, чем из сарая, который в любой момент может сложиться карточным домиком, как в Риге в 2013м (тоже погибших много). И пожара не надо

В том и дело, что выскакивать не надо. Мелкий пожар должен быть потушен автоматической системой, а в случае крупного - должна включаться система оповещения, аварийное освещение, вентиляция, а эвакуация должна быть организованной и контролируемой.
И само собой, пожарные выходы должны быть хорошо обозначены и направление интуитивно понятно.

 

[простоРом]

Ты о чем то таком странном заявляешь как будто живешь еще во времена совка, где хоть мало-мальски строилось за проектом, который рассматривался и обсуждался спецами, а не выпускниками *сесиюкупил*

те, кто сесиюкупил - в строительство-проектирование не пошли, не боись