Умъ.

[D2D]

А скажите-ка, батенька, кто финансировал издание газеты "Искра"?

ваша версия?
моя-один из братьев Радченко раскручивал "инвесторов"

 

[БОМПред]

А, то есть это крестьяне устраивали революцию, а потом сами себя раскулачивали и голодом морили?
Очень интересная теория, не новая, правда.

подстрекали ленины с дзержинскими, троцкими и бухариными. А исполняли крестьяне, солдаты, матросы, пролетарьят и прочая срань. Потом на пене весь в перхоти всплыл чапаев, блюхер, лазо, камо, чмо, што, фуфло и т.д. - так сказать, выходцы из народа. И стали сами себя раскулачивать. Кто был никем вдруг почувствовал себя всем. Ну, как гепа с дупкиным. Потом из этих пролетариев выросли их дети и внуки - красномордые и важные секретари камуноидных камунастов. Они стали принуждать секретарок к сожительству, распределять коммуналки и выселять из дворцов. И уже история забыла о том, что это крестьяне устраивали революцию, а потом сами себя раскулачивали и голодом морили. Как и сейчас никто не вспоминает наперсточную карьеру коротышки-выпускника ПТУ с крысиным личиком. Уже забыли его мошенничество, воровство, вырубку, "пробивку дороги", прилипание купюр к потным ручкам сынков адольфа и марка моисеевича - таких православных строителей храмов

 

[Sfandex]

Они, как и рабочие не были инициаторами и разработчиками этого проекта. Только инструментами

так а я ж о чём.
Но нельзя же сказать, что всяческие коммунистические идеи однозначно "нравились рабочим и крестьянам и не нравились интеллигенции" - как это пытается представить ТС.
Многие "рабочие и крестьяне" толком про те идеи и не знали, пока "идеи" не взяли власть.
И хватало "интеллигенции", которая поддерживала и участвовала.

 

[Да-Да!!]

Интеллект, уровень образования и род занятий не синонимы, но сильно связаны друг с другом хотя бы просто по статистике. Поэтому если заметную часть сторонников идеи составляют студенты и академики — это вряд ли массовый психоз. И наоборот: если идею подхватывают в основном рабочие и крестьяне, заявляя, что их враги — грамотное офицерское сословие, предприниматели и интеллигенция, то это явный признак бреда (который, впрочем, может затянуться на 70 лет, как показала история СССР). И точно так же можно предположить, что общество поразил массовый психоз, когда на демонстрации выходят в основном служащие, безработные, рабочие и бюджетники, которые противопоставляют себя неопределенному кругу «врагов» с заведомо более высоким уровнем образования и интеллекта: креативный класс, предприниматели, музыканты, художники, литераторы, компьютерщики.

Что бы не происходило, кому то это выгодно. Всегда есть те кто организует массы и направит их. Управлять легче теми, кто возмущен несправедливостью не равенством. Остается только обрисовать образ врага и все
Толпы рабочих, безработных и других обиженных сами не знают что хотят, они просто хотят по другому. Но по факту ничего не меняется. Этих людей не жизнь загнала на обочину, они сами выбрали этот путь, как люди которые уходят в бродяги и живут на улицах имея свою квартиру.
Так что это не психоз, есть пастухи, есть 2 стада, не более просто одно креативное и непокорное, которым и так хорошо, другое обиженное и верит в то, что придет пастух и все станет как надо

 

[goto]

Многие "рабочие и крестьяне" толком про те идеи и не знали, пока "идеи" не взяли власть.
И хватало "интеллигенции", которая поддерживала и участвовала.

На самом деле движущей силой той революции были люмпены.
А в отношении этой люмпены были и остаются контрреволюцией.

По сути - та революция не была революцией, она не была стихийнвм взрывом. Разрешением об бремени или гноя...она была дворцовым переворотом, раздутым до масштабов 1/6 мира. А позже и 1/5 или больше... та же иерархия, только на гораздо менее культурной и цивилизованной основе. Гораздо более централизованная и авторитарная. Т.е. целью даже, не только результатом, смена структуры не была.
Проект был задуман и реализован вообще без участия сознаний кого бы то ни было, кроме инициаторов, в пользу которых сменилась власть. Вся движущая сила было в совершенно бессознательном состоянии.

Интеллигенция практически участи не принимала. Просто наблюдала со стороны... И, поскольку совершенно не была посвящена в тайные планы, и ранее никогда не сталкивалась с подобным - чаще всего в своем понимании сути происходящего - ошибалась. Информация-то раньше была труднодоступным ресурсом.

Эта революция гораздо более революционна по сути, поскольку стала просто реакцией на заразу, непродуктивную, разрушительную и токсичную. Для Украины, по сути, чужеродную...

Я сейчас говорю не о том, как и кем готовилась почва и подоплека... Я говорю о самом процессе.

Эта революция, как проект, была подготовлена не одной силой, а как минимум тремя. И это не считая народа Были подобны лебедю, раку и щуке... И по сути создали почву. Остальное сделали креаторы (не в смысле люди искусства, как бы не хотелось Стасичке ), а придумыватели. От слова думать. У каждого их них не было определенной цели. А потому они увлеклись разрушением и процессом, а не созиданием, что у них вышло бы лучше, если бы была определенная цель, в силу их креаторской природы. Но цель была - разрушение старого. Про создание нового никто не задумался, увлекшись процессом.

Так что, хоть класс был и мыслящий, однако умом воспользоваться как-то не додумался. И разрушив частично старое, нового так и не родил. И это самое печальное. И за него никто не подумал, ибо проект не имел единого инициатора и сплоченной команды разработчиков, видящих конкретную цель.

Так что имеем очень интересную жизнь в результате хитросплетения множества усилий и интересов, но в отсутствии стратегической цели, а значит и планов ее достижения. И тут уж хоть креативь, хоть нет...
Но это даже интереснее, ибо вступили в силу естественные законы...

В первом случае были задействованы умы единиц и не востребованы умы миллионов... Более того, ненужные умствования пресекались. И все шло в режиме ручного единоличного управления. Контрреволюция вся сплошь умствовала и проиграла. Режим-то пал, но продержался, по сути 4 поколения.. и пал, благодаря естественным законам, а не умственным усилиям.

Во втором - не умствовал только ленивый или тот, у кого совсем нечем... Но при этом все эти векторы умственных усилий были беспорядочны... И в рамках социальных естественных законов все развивалось и развивается без особого влияния субъективной воли.
Контрреволюция же представляет собой бессознательную массу исполнителей, руководимых централизовано, целенаправленно и с умом.
Кто теперь победит - пока еще не совсем ясно... Надеюсь, что природу не победишь...

Так в чем же заключается влияние ума?

 

[goto]

На ХФ стало слишком много графоманов.

Прошел полный цикл...
ХФ в момент моего прихода был вполне графоманский. По крайней мере - умствующий. Затем его захлестнула волна дорвавшихся до инета люмпенов, как реакция на люмпенов - волна показных ебланов, затем волна школоты... И вот все возвращается на круги своя...

 

[Liker]

А Ленин таки был прав
Хотя не очень многие поймут, о чём я

Не все могут понять. Вернее понять могут не только лишь все, мало кто может это делать.

 

[BigBrother]

Образование ума не прибавляет.

Оно дает ума больше, чем распивание пиваса с корешами и базары за жисть блатную

 

[alla_alex]

кто воскресил Керенского???

 

[Sfandex]

а самом деле движущей силой той революции были люмпены.

насколько "люмпены" равны "рабочим и крестьянам"?

мне кажется, - особенно в отношении крестьян, - когда говорят, что они что-то там поддерживали (поддерживают), - нередко фактически они приспосабливаются к новой власти и её новым закидонам. А не так чтобы прямо поддерживают, сознательно, от всей души.

 

[BigBrother]

Диалектическая спираль указывает на то что графоманы тоже стали немного другими, еще более упоротыми. Чего же ждать от люмпенов?

В ебальник дадут

 

[goto]

2. Я о другом. Не стоит пренебрегать сословиями, все предшествующие века показали, что бесклассовое общество - утопия, а это означает только одно - социальные группы есть и ими необходимо граммотно управлять.

В позитивной социологии есть три сформировавшихся течения, ставших основой политических идей, и они же - три гипотезы относительно неделимых объектов социальных естетсвенных законов.
1. Марксизм с объектом - класс.
2. Фашизм с объектом - профсоюз (цеховое, профессиональное сообщество).
3. Анархизм с объектом - личность с возможностью ситуативного формирования различных более сложных сообществ-объектов в зависимости от целей.

Это я к тому, что далеко не любое сообщество с единстовм интересов является классом. Но если мы имеем ситуативные сообщества, то управлять ими с прогнозируемым результатом гораздо сложнее. Классами и прфсоюзами управлять гораздо легче. Однако история показала, что критерий легкой управляемости вовсе не гарантирует действительную целостность объекта, и вообще правильность описания его свойств. Эти объекты оказались сферическими конями в вакууме, не более...
На практике тот же рабочий класс распадался на множество вариаций с совершенно разными интересами... Не говоря уже о крестьянстве... и интеллигентной прослойке, которая и вовсе управлению не хотела подчиняться... И только люмпены радовали, радуют и будут всегда радовать управляющую руку из-за отсутствия мозгов, воли, но зато с наличием маниакального стремления к групповой принадлежности.
Чем больше в обществе люмпенов, тем более оно управляемо. Но тем менее оно эффективно.

 

[goto]

Что-то здесь не сходится. Если мыслящего хватило только на разрушить, то, надо отметить, что это умеют и люмпены. "Ломать не строить."

Люмпену эта идея в голову не придет, другое дело, что в нее, в люмпенскую голову, эту идею можно вложить. Было бы чье-то желание и ресурсы...
Но сами они на это не способны.

Поэтому вижу 2 варианта:
1. Мыслящие специально планировали ломать (разрушать) для каких-то своих целей.
2. Мыслящие во все не мыслящие.

Как показывает мой многолетний опыт, очень мало людей, даже самых умных, задумывается над целями своей, во остальном совершенно интеллектуальной деятельности.
Проблема в том, что вся умственная деятельность, как правило ограничивается рефлексией. Иногда присутствует фантазия, иногда даже планирование... Но осознанная постановка конкретных целей - это скорее исключение.
Так что лично меня это не удивляет.

Какие есть основания так говорить? По-моему, с обеих сторон примерно одинаковые люди, только с разными желаниями.

Я очень серьезно исследовала этот вопрос... Причем профессионально и даже за деньги. И даже за деньги противоположной моим интересам стороны... так что это точно не подгонка под результат. Стороне больше бы понравился другой результат.
Конечно, я говорю о тенденции, о большинстве в статистически значимых объемах. И в том и другом лагере есть вся палитра, только распределение по этой палитре разное.

 

[orlan-black]

1. Был февраль, и был октябрь. Абсолютно разные события и явления. Все, что мы можем о них сказать - частично из книг, частично из семейных историй. Книги говорят, что в феврале был переворот, организованный окружением Николая. До этого были годами волнения и недовольства черни, но когда это интересовало властьимущих? По большому счету, состояние среднестатического жителя имеперии 100 лет назад, мало чем отличается от нынешнего.
2. Я о другом. Не стоит пренебрегать сословиями, все предшествующие века показали, что бесклассовое общество - утопия, а это означает только одно - социальные группы есть и ими необходимо граммотно управлять. Не все рождаются с абсолютным слухом и не все выдерживают зной поля или темноту шахт, но все имеют право на жизнь, а потому не стоит одного сажать поверх другого. Надо искать компромисс, который заткнул бы рот и тем, и другим, более того, эта штука существует давно - право и закон. Т.е. тот, кто курит, не имеет права плевать на другого, но тот, другой, тоже должен уважать интересы чужого для него человека. При этом, никакого первобытного мерения палками. Только справедливый закон и его соблюдение.

Блять. А почему на?

 

[Лего]

И за 70 лет выросла своя интеллигенция,нового формата.А потом её загнали на "базар" в "торгаши" и опять всё по новой

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

как то так. Если под базаром понимать лаборатории в США, то все верно

 

[BigBrother]

Социальные классы это хуйня. Мир поделен на два класса - умные и дураки.Умный в любом случае найдет в жизни теплое местечко или поведет дурака на баррикады если все теплые местечки заняты.

При этом, дуракам кажется, что они умные. Вот ты - умный?

 

[BigBrother]

Ты не из новоросеи?

Не, хуесосия имени царева холопа меня не прельщает.

 

[_pasha]

все предшествующие века показали, что бесклассовое общество - утопия

Это недоразумение легко исправить, начав ревизию составляющих человеческого труда.
Совершенно очевидно, что суть труда изменилась, при этом стало модно воспевать креативность и одновременно страшно признать, что трудный труд до 7-го пота есть моветон. Вместе с шахтерами, китайцами и прочими старателями.
Но здесь еще шрамы от садомазоправославия, пардон за оффтоп. Именно из-за ничем необусловленного мазохизма и склонности к изощренному суициду жителей наших земель - именно поэтому бесклассовое общество невозможно ИМЕННО ЗДЕСЬ, т.к. нелюбовь к себе приводит к тому, что никогда ничего путного не получается.

Социальные классы это хуйня. Мир поделен на два класса - умные и дураки.Умный в любом случае найдет в жизни теплое местечко или поведет дурака на баррикады если все теплые местечки заняты.

Мир вообще ни на что не поделен. Он цельный.
И да, можно включить дурака.
И можно присесть на умняк.
Можно испытать озарение.
А можно и не рождаться, дабы не засерать карму пыльной суетой.

 

[McLaren79]

ТС хочет показать какой он ум честь и совесть

кладу на тебя хуй, переходящее на личности насекомое.

 

[Шейла Брофловски]

Всегда было интересно лапотникамЪ раскулачить людей "с ногами в тепле"