Ум и природа.

[seetoo]

Это происходит только тогда, когда инстинкты не могут решить задачу. Тогда ум и включается. А без нужды человек обычно ум не включает - лень, однако.

Все как раз наоборот - ум хрен выключается и пытается лезть во все процессы. А как только реальная опасная ситуация - ум вырубается и остаются только инстинкты.
Вот попадает соринка тебе в глаз - часто ты "думал" как ты вот сейчас закроеш веко........
Или постоянно отслеживаеш умом сердце - сжатие (0,3сек.)+разжатие(0,3 сек.)+пауза(0,4 сек.) - не устал "думать" за всю жизнь?

 

[the_bug]

Имею в виду любые задачи, встающие перед человеком.
Задачи противоречить не могут. Противоречить могут решения, предлагаемые инстинктами. А это и означает, что инстинкты не могут решить задачу - их решение не устраивает человека. Тогда ум и включается.

РешениЕ или решениЯ? Врядли инстинкты предлагают альтернативы. Требования природы можно решить лишь одним способом, часто неэффективным с точки зрения разума.

 

[seetoo]

Имею в виду любые задачи, встающие перед человеком.
Задачи противоречить не могут. Противоречить могут решения, предлагаемые инстинктами.

Противоречие - никогда не являлось качетвом инстинктов.
Противоречие - это обязательный атрибут именно ума. Поэтому и нуждается ум в убеждении..
Только для этого и именно поэтому и существуют религии и идеологии.

 

[Burnash]

Как это ум хрен выключается? Ты при ходьбе, что сознательно передаешь мышцам ног сигналы, когда какой сокращаться, а когда какой расслабиться? Это все давно автоматизировалось и участия ума не требует. Ум туда и не лезет.
А что означает реальная опасная ситуация?
Соринка в глазу -типичнейшая ситуация, решение которой тоже хрен знает когда автоматизировано (еще на уровне рептилий). Большинство угроз для жизни тоже были типичными на протяжении эволюции человека. И решения их тоже давно автоматизировались и даже были включены на биологическом уровне (чтобы передаться по наследству).

А вот ситуация, требующая вычисления интеграла по контуру для большинства людей нетипична - для нее ум и включается. Хотя есть и такие, кто их автоматически вычисляет.

РешениЕ или решениЯ? Врядли инстинкты предлагают альтернативы. Требования природы можно решить лишь одним способом, часто неэффективным с точки зрения разума.

РешениЕ задачИ, предлагаемое инстинктОМ, - или решениЯ задаЧ, предлагаемые инстинктамИ. Разницы нет.

Противоречие - никогда не являлось качетвом инстинктов.

А кто говорит, что противоречие - это качество инстинкта? То, что автоматизированно, противоречий содержать не может в принципе. Но автоматически полученные решения могут противоречить (не соответствовать) критериям оценки их качества.

 

[seetoo]

Как это ум хрен выключается? Ты при ходьбе, что сознательно передаешь мышцам ног сигналы, когда какой сокращаться, а когда какой расслабиться? .....

Еслиь ум выключался - то небылоб таких глобальных задач во всех духовных учения - как остановка внутреннего диалога. Ум захвачен пстороними влияниями - он постоянно что-то описывает, с кем-то болтает, что-то доказывает, оправдывается......... даже при ходьбе.

А вот ситуация, требующая вычисления интеграла по контуру.....

- Мне это в жизни очень сильно пригодилось...... - слова из песни Профессора Лебединского.
Еще Попов сказал: "Математика - это гимнастика для ума".
Понимаеш - тренировка, игра. НО не жизнь.
Жизненные проблемы решаются Подсознанием.

Но автоматически полученные решения могут противоречить (не соответствовать) критериям оценки их качества.

Вот молодец!!!
А теперь подумай - откуда берутся и кто вводит эти критерии оценки?
Они находятся только в уме. Вводятся идеологиями. Причем разные идеологии дают совершенно разные оценки!
Отсюда и берутся противоречия - но они в уме.
В процессе разрыва ума между противоречиями - человек излучает эмоции. Именно для этого и требовалось вводить эти идеологии. Этими эмоциями - питаются те сущности - которые и навязывали уму идеологии.
После такого трудного жизненного испытания - человек всетаки понимает в чем его "ни...бали" - и выностит жизненный опыт - который откладывается в Посознании. И уже оттуда - без всякиы пртиворечий действует - если ум не помешает - опять-же под воздействием убеждений.

 

[the_bug]

РешениЕ задачИ, предлагаемое инстинктОМ, - или решениЯ задаЧ, предлагаемые инстинктамИ. Разницы нет.

Я к тому, что решать каждое отдельно взятое требование инстинкта можно только одним единственным способом. Это ультиматум и здесь нет вариантов "могу так, а могу и эдак". И вот это ЕДИНСТВЕННОЕ решение часто противоречит разуму.

 

[Burnash]

Еслиь ум выключался - то небылоб таких глобальных задач во всех духовных учения - как остановка внутреннего диалога. Ум захвачен пстороними влияниями - он постоянно что-то описывает, с кем-то болтает, что-то доказывает, оправдывается......... даже при ходьбе.

Это проблема не ума, а этих самых духовных учений.

Мне это в жизни очень сильно пригодилось...... - слова из песни Профессора Лебединского.
Еще Попов сказал: "Математика - это гимнастика для ума".
Понимаеш - тренировка, игра. НО не жизнь.
Жизненные проблемы решаются Подсознанием.

Это очевидно. О чем и говорю. Инстинкты - это часть разума.
Если для выживания будет жизненно необходима высшая математика, то способности к ней быстро перейдут в разряд инстинктов, так как человек будет вынужден постоянно решать ее задачи, которые станут типичными. Тогда появятся, наверное, духовные учения, призывающие отбросить мысли о ..хм, скажем, просветлении, как искусственные и препятствующие проявлению естественных подсознательных способностей к решению дифуравнений.

Я к тому, что решать каждое отдельно взятое требование инстинкта можно только одним единственным способом. Это ультиматум и здесь нет вариантов "могу так, а могу и эдак". И вот это ЕДИНСТВЕННОЕ решение часто противоречит разуму.

Ну да. Я это и имел в виду.

 

[alfatiha]

Муж и Жена.Он её каждый день бьёт.А она потом несёт супчик и говорит:Скушай,Васенька,а то остынет"

где опыт? где ум? где истинкты умные? где сибиоз опыта и ума?

 

[Гість 3253]

Муж и Жена.Он её каждый день бьёт.А она потом несёт супчик и говорит:Скушай,Васенька,а то остынет"

где опыт? где ум? где истинкты умные? где сибиоз опыта и ума?

Как вы правильно изволили заметить - ума в данном случае нет.

 

[the_bug]

Муж и Жена.Он её каждый день бьёт.А она потом несёт супчик и говорит:Скушай,Васенька,а то остынет"

где опыт? где ум? где истинкты умные? где сибиоз опыта и ума?

Это могут быть детские травмы. "Бьет-значит люблю", "не бьет- значит не люблю, потому что я не могу любить человека, который ко мне не жесток". Все от родителей, но тема совершенно не об этом.

 

[Burnash]

Вот молодец!!!
А теперь подумай - откуда берутся и кто вводит эти критерии оценки?
Они находятся только в уме.

Неа.
Они находятся не в уме, хотя и осознаются. Не могут они находиться в уме, если они предназначены для его оценки.
Откуда берутся - берутся они в результате взаимодействия личности в целом с окружающим миром. И механизм их формирования не столь очевиден, как кажется.

Вводятся идеологиями.

Не обязательно, хотя и возможно.

Причем разные идеологии дают совершенно разные оценки!

Вполне вероятно, хотя тоже не обязательно.

Отсюда и берутся противоречия - но они в уме.

Не в уме они - уже сказано.

Представим ситуацию: люди столкнулись с тем, с чем никогда еще не сталкивались. Например, первобытные люди, жившие в равнинах, поселились в горах (пример условный). Им нужно будет подавить инстинкт, заставляющий бежать в случае опасности. Он будет приводить к несчастным случаям падения в пропасть. Вместо этого они должны научиться замирать при опасности. Со временем сформируется новый инстинкт.

Так вот противоречием в этом случае было то, что находилось никак не в уме - шанс упасть в пропасть вполне реален.

 

[seetoo]

Тогда появятся, наверное, духовные учения, призывающие отбросить мысли о ..хм, скажем, просветлении, как искусственные и препятствующие проявлению естественных подсознательных способностей к решению дифуравнений.

Давно уже решаются уравнения на подсознательном уровне. Тольк о это делается на с помощью ума - а только отключив его.
Например рекорды вычисления - типа 25 значное число умножается на такое-же - человек выдает ответ через пару минут.
Ответ просто "считывается в астрале" а не вычисляется. А это уже не ипархия ума.

Муж и Жена.Он её каждый день бьёт.А она потом несёт супчик и говорит:Скушай,Васенька,а то остынет"

где опыт? где ум? где истинкты умные? где сибиоз опыта и ума?

Это называется "ролевая игра". Навязана Социумом - именно путем подчинения ума. Вводятся определенные "ценности" - ориентруясь на которые человек следует определенным правилам поведения.

 

[alfatiha]

согласна с вами,неудачный пример.жара=)

 

[Burnash]

Как вы правильно изволили заметить - ума в данном случае нет.

Если супчик с мышьяком, то ум вполне может быть.

 

[seetoo]

"Бьет-значит люблю"

Правильно! Как раз пример "обусловленной" программы.

Откуда берутся - берутся они в результате взаимодействия личности в целом с окружающим миром.

Будь осторожен - это ловушка для ума!
Что значит "с окружающим миром"?
Если на человека в море напала конкретная акула - то если сказать - его "поглотил океан"?

Я тебе конкретно показал механизм кто и как из "окружающего мира" ведет захват, с помощью чего, над умом.

 

[Burnash]

Давно уже решаются уравнения на подсознательном уровне. Тольк о это делается на с помощью ума - а только отключив его.
Например рекорды вычисления - типа 25 значное число умножается на такое-же - человек выдает ответ через пару минут.
Ответ просто "считывается в астрале" а не вычисляется. А это уже не ипархия ума.

То, что делается автоматически подсознанием по определению не является умом. Неужели сложно это понять.
"Считывание в астрале" совершенно не причем - число вычисляется мозгом, но автоматически (что означает, что скорость его вычисления во много раз быстрее). Инстинкты всегда работает быстрее ума.

seetoo, Вам не кажется что Вы сами раб своей идеалогии, которая призывает отключать ум из-за того, что он якобы мешает?

Будь осторожен - это ловушка для ума!
Что значит "с окружающим миром"?
Если на человека в море напала конкретная акула - то если сказать - его "поглотил океан"?

Не понял.
Если на человека в океане будут постоянно нападать акулы (это редкость на самом деле) - то эта ситуация станет типичной, и перестанет обрабатываться умом, перейдя в разряд инстинктов. Самый простой инстинкт в этом случае - водобоязнь.

 

[seetoo]

Представим ситуацию: люди столкнулись с тем, с чем никогда еще не сталкивались.

НУ опять молодец!
К этому я и веду.
На этом и базируется Арийское, шаманское мировосприятие.
Есть Известное, Неизвестное и Непознаваемое.
Известное - это и есть Ум - набор терминов, штампов, схем.
Если человек сталкивается с принципиально новым - ум рушится!!! Человек получает просто опыт восприятия. Затем он начинает пытаться его описать - но терминов еще нет!!! Это важно!!!
Ум не пополняется принципиально новыми знаними. Ум пополняется только знаниями-терминами-схемами в рамках того мировозрения - которое есть у него на данный момент. В случае столкновения с принципиально новыми - он рушится. Но по мере освоения, описания полученного опыта - создаются новые термины - формируется новый ум.
И каждый раз ум не хочет рушится - поэтому он стремиться закрепиться в данных рамках - и "выдает" полное описание "картины Мира" - это и есть религия.
Возьми любую религию - там теб будет и сотворение мира, и конец света - все с начала до конца. Но ведь это в принципе невозможно - именно из-за ограниченности ума - ипо той причине что я упомянул впервоосное - есть Известное, Неизвестное и Непознаваемое.

"Считывание в астрале" совершенно не причем - число вычисляется мозгом, но автоматически (что означает, что скорость его вычисления во много раз быстрее). Инстинкты всегда работает быстрее ума.

Механизм???....вычисления мозгом ........доказанно - не позволяет скорость обработки информации мозгом не "дотягивает".
По словам самих "рекордсменов" - они не считали, и даже не пытались - они просто "видели на табло". Некоторые даже не имеют среднего образования.

 

[Burnash]

Механизм???....вычисления мозгом ........доказанно - не позволяет скорость обработки информации мозгом не "дотягивает".

Кем доказано? Почему мозг, состоящий из сотен миллиардов нейронов не может сделать то, что может сделать калькулятор из тысячи транзисторов?

По словам самих "рекордсменов" - они не считали, и даже не пытались - они просто "видели на табло". Некоторые даже не имеют среднего образования.

Оно им не нужно - сознательно считать они и не должны. Главное, чтобы они знали, что такое операция умножения. Мозг сам все сделает за них.

Известное - это и есть Ум - набор терминов, штампов, схем.

Нет! Это как раз то, что условно можно назвать инстинктами.
Ум предназначен для решения принципиально новых задач, и тем проще ему их решать, чем меньше всяких штампов.
Но если задача не совсем новая, то она частично решается тем же подсознанием по уже готовым схемам. Потому что это быстрей.

Если человек сталкивается с принципиально новым - ум рушится!!!

Не ум! Именно инстинкты рушатся.

Человек получает просто опыт восприятия. Затем он начинает пытаться его описать - но терминов еще нет!!! Это важно!!!
Ум не пополняется принципиально новыми знаними. Ум пополняется только знаниями-терминами-схемами в рамках того мировозрения - которое есть у него на данный момент. В случае столкновения с принципиально новыми - он рушится. Но по мере освоения, описания полученного опыта - создаются новые термины - формируется новый ум.

Не ум здесь формируется! Ум тут как раз занимается описанием и освоением опыта. А формируется в результате опять-таки автоматизированная часть психики - то, что мы назвали подсознанием (хотя его можно осознавать при желании). И да, эта часть тоже является частью ума.

Вообще термин "подсознание" несколько неудачен - ведь его можно отчасти осознавать. Правда хорошо осознавать можно именно результаты его работы, сама же его работа осознается плохо и тем хуже, чем больше она автоматизированна.

 

[the_bug]

тем хуже, чем больше она автоматизированна.

Если сороконожка начнет задумываться какую ногу поставить- тоже хорошего мало.

 

[seetoo]

Не ум! Именно инстинкты рушатся.

В разных сложных ситуациях - особенно жизненноопасных - ум просто вырубается - а инстинкты остаются - и это факт!!!
А в непереносимых для ума - вообще предусмотрен механизм - вырубания ума - "потеря сознания". Но при этом все подсознательные процессы продолжают работать - сердце, кровоснабжение......
Или может человек в эти моменты просто лежит и думает: "cos A + tg B - sin C"