Украинизация как она была! (тема для Наблюдателя).

[lavaget]

Наблюдатель, приведите ССЫЛКУ на авторитетный источник, а не коммент на форуме какого-то олигофрена.

действительно почитай про церковный раскол - кто взял верх. Ну и географию в те года почитай.

 

[Наблюдатель]

значит мы просто по разному понимаем слово "русификация". Вы похоже говорите что за 2 века до Шевченко был сложившийся язык, государство, традиции, и пришли из другой страны злые *******, завоевали и начали насаждать чуждое украинцам? Доказательства плиз.

Да я утверждаю что за 2 века до Шевченко на территории нынешней Украины был сложившийся язык и традиции. Государства не было. Про "злых ********" Вы сами написали.

опять же что значит политика русификации. Если приезд русских профессоров в построенный в Харькове русскими университет (украинских профессоров в природе нету) считать русификацией - то да - русифицировали.

Руссификация - это запрет использования укр. языка. Отсутствие украинских школ и университетов. Такое ощущение, что вы считаете, что все заслуги Российской империи это дело только русских, которые несли свет знаний темным украинцам и др. инородцам. Мне так показалось. Да русские были основой Российской империи, но вклад в ее могущество и достижения внесли и все др. нации, входящие в ее состав и называемые "инородцами".

т.е. дубляж русскоязычных передач на украинский это не значит забыть русский?

Нет. Это тоже, что и дубляж англоязычных передач на украинский. Согласен, что всегда и все лучше смотреть в оригинале, но не всегда удается.

есть одна. в том, что вы передергиваете, НИКТО никогда не говорил что украинский можно не знать... Никто не призывал украинские фильмы и передачи дублировать или снабжать субтитрами на русском. НИКТО. А вот вы все это делаете, и при этом лжете, перекручивая ситуацию на 180.

О том что можно не знать украинский говорят постоянно и на этом форуме и в жизни, мне об этом лично говорили и не раз. Зайдите в книжный магазин или магазин продажи CD. Какое соотношение рускоязычной или украиноязычной продукции? Кроме того не все 100% ТВ закреплено за украинским языком. Если в России или даже в Харькове будут украинские фильмы и передачи дублировать или снабжать субтитрами на русском я не против. Недавно скачал "Штольню". Было два варианта на русском и на украинском. Никаких проблем.
В российский СМИ и на ТВ постоянно показывали как ущемляют бедных русских в Прибалтике. Просто фишистов каких-то рисовали. Ездил в прошлом году друг в Латвию к родственникам его жены. Родственники русские не граждане Латвии. Ничего нормально живут, в Россию не собираются уезжать. Отношение к русскоязычным нормальное. По словам друга, везде общались на русском и вражды не наблюдали. Так что российская пропаганда туфтой оказалась. А вот теперь россия теми же методами и события в Украине освещает.

Если Вам не нравиться моя точка зрения, основаная на моих знаниях и на моем мировозрении, то это не дает Вам право называть меня "лжецом", основываясь на своем мнение. А ,если серьезно, то вообще-то мне пофиг, кем Вы меня считаете.

 

[thunderbird2]

Да я утверждаю что за 2 века до Шевченко на территории нынешней Украины был сложившийся язык и традиции. Государства не было. Про "злых ********" Вы сами написали.

Да, был русский язык и соответствующие традиции. Все верно. Это родной язык Шевченко, он на нем же вел свой дневник. На русском он его вел, это общеизвестно.

Руссификация - это запрет использования укр. языка. Отсутствие украинских школ и университетов.

Выходит, в Москве русификация. Запрещены украинские школы и университеты. И в Ленинграде тоже, и в Багдаде и в Токио.

Такое ощущение, что вы считаете, что все заслуги Российской империи это дело только русских, которые несли свет знаний темным украинцам и др. инородцам. Мне так показалось.

"Вклад" украинцев известен. Талергоф, Мазепа, Бандера, УПА.

Да русские были основой Российской империи, но вклад в ее могущество и достижения внесли и все др. нации, входящие в ее состав и называемые "инородцами".

Распад СССР показал, что сказки о "вкладе" др. наций оказались, мягко говоря, сказками.

 

[thunderbird2]

Наблюдатель, а можно я тебе скажу правду?

ТЫ - МУДАГ.

 

[lavaget]

Руссификация - это запрет использования укр. языка. Отсутствие украинских школ и университетов.

Зайдите в книжный магазин или магазин продажи CD. Какое соотношение рускоязычной или украиноязычной продукции?

Так кто вам мешает? Снова злые *******? Выпускайте свои СД и книги! Стройте свои университеты... Или в отсутствии мозгов опять ******* виноваты? А то из фильмов - одна Штольня и та отстой полнейший. Не спорю, в России не на много лучше, но поймите, спрос рождает предложение, не виноваты ******* в отсутствии книг, книги на украинском не покупают потому же почему и не покупают книги на эсперанто, они тут не нужны. Во Львове наверняка покупают, а не покупают русские, я ж не ору, что во Львове надо все на русский дублировать и запретить туда книги украинские ввозить. Люди должны общаться, покупать продукцию, смотреть кино на том языке, на котором они хотят, а не на котором "надо" по какой-то *****ской причине, типа "иначе мы не нация", при закрывании глаз на массу многоязычных успешных наций.

 

[Наблюдатель]

Наблюдатель, приведите ССЫЛКУ на авторитетный источник, а не коммент на форуме какого-то олигофрена.

Ручитсья в достоверности и подтвердить сейчас все пункты приведенные в этой ссылке я не смогу. Даже, если бы я был историком. Для этого надо время. Но я начну и,что смогу, постараюсь подвердить др. ссылками.
Можно узнать Ваш критерий "олигофрена"? А то вдруг опять не те ссылки найду

действительно почитай про церковный раскол - кто взял верх. Ну и географию в те года почитай.

Энциклопедию почитать Вы мне уже советовали
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=304657#post304657

Что же будет время и географию почитаю.

 

[Наблюдатель]

...
Люди должны общаться, покупать продукцию, смотреть кино на том языке, на котором они хотят, а не на котором "надо" по какой-то *****ской причине, типа "иначе мы не нация", при закрывании глаз на массу многоязычных успешных наций.

Может это Вас и удивит, но согласен. Я вовсе не призываю, чтобы изъять все книги на русском или заставлять кого-то не общаться на русском. И про фильмы: я считаю должен быть выбор. Фильм в оригинале и этот же фильм в дубляже или с титрами на украинском. Каждый выбирет свое.
Мое видение решения этой проблемы.
Центральные каналы ТВ на украинском, местные 50/50. 50- украинский, 50 - др. языки (не только русский). % можно и изменить. При наличие кабельного или спутникового телевидения, я вообще не вижу проблем с этим. Хоть на английском смотри.
Обучение в школе на украинском. Русский или другой язык может изучаться в том объеме, в котром решат местные органы власти, основные затраты на это также должно лежать на них. Но изучение русского не будет обязательным. Хочешь учи, общайся на русском и т.д., хочешь не учи. Чем этот вариант не устраивает?
Просто я не вижу сейчас проблем с русским языком, о которых так часто говорят.

 

[lavaget]

Обучение в школе на украинском. Русский или другой язык может изучаться в том объеме, в котром решат местные органы власти, основные затраты на это также должно лежать на них. Но изучение русского не будет обязательным. Хочешь учи, общайся на русском и т.д., хочешь не учи. Чем этот вариант не устраивает?
Просто я не вижу сейчас проблем с русским языком, о которых так часто говорят.

М да. А вы вообще в реальности живете или в виртуале? Подумайте и прокомментируйте что будет, если щас директивно перевести обучение на мову. Учителя на ней не говорят, дети тоже. Далее, я плачу налоги и хочу чтоб моего ребенка учили на русском. Понимаю - мои проблемы. А то что таких в Харькове 80% - это уже совсем другое дело. Вы считаете нормальным делать что-то вопреки воле населения, только потому что вы считаете что это правильно?

 

[lavaget]

я смотрю у вас там весь штаб партии пишет ... куда там мне... пойду тамагочи учить....
И еще. Вполне возможно Наблюдатель действительно молодец, так вот поучись ка у него вести дискуссию по человечески, а не "Гав-и-в-будку"

 

[lavaget]

Тобі теж саме пораджу В ньото є чому повчитися

каким образом? я ж его лично не знаю. Это вы похоже в одной конторе работаете... а может и знаю... я и тебя случайно узнал... не так много народу тут свое лицо на аватары ставит - большинство почему-то бояться

 

[Гість 6636]

Ганьба !!!

А без юмора - мой ребенок общается в семье на русском, в садике с воспитателями - на украинском, и я очень хочу, чтобы она в совершенстве владела обоими + английский.

 

[Наблюдатель]

М да. А вы вообще в реальности живете или в виртуале? Подумайте и прокомментируйте что будет, если щас директивно перевести обучение на мову. Учителя на ней не говорят, дети тоже. Далее, я плачу налоги и хочу чтоб моего ребенка учили на русском. Понимаю - мои проблемы. А то что таких в Харькове 80% - это уже совсем другое дело.

Конечно живу в реальности. Приходиться, к сожалению, работать, чтобы прокормить себя и свою семью , а не только ради удовольствия. И ребенок у меня есть, пока еще в школу не ходит, но пойдет в украинскую. Если ребенок с первого класса начинает изучать все на украинском, то проблем с незнанием языка у него нет. Тем более сейчас многие садики на украинский перевели. Может я чего-то не знаю, но разве сейчас не перевели обучение в школе уже на украинский? С учителями, конечно сложнее. Но прошло уже 15 лет, все кто хотел, хотя бы постарался выучить язык в како-то мере.
Когда я поступил в ХИРЭ в 93 году, нас тоже пытались перевести на обучение на украинский. Правда только 1-ю группу из 4-х. Вот тогда это было сложно и быстро закончилось. А сейчас когда дети закончили украинские школы для них не должно быть ничего страшного и в обучении на украинском в вузе. Насчет 80 % я выразил бы сомнения. Опять же у меня нет офиц. данных я могу опираться только на мнение моих знакомых. Кстати я тоже плачу налоги и хочу, чтобы моя дочь учила дополнительно и русский, кроме украинского. Потому что понимаю, что россия наш сосед и от этого никуда не деться.

Вы считаете нормальным делать что-то вопреки воле населения, только потому что вы считаете что это правильно?

Я например считаю, что налогами которые я плачу, мое государство распоряжается неправильно и преступно, но они заставляют меня их платить

Если серьезно, то не все действия нашего правительства по развитию и поддержке украинского языка я поддерживаю. Но я считаю, что это делать необходимо и делать из этого трагедию не стоит. А решение о региональных языках являются чисто дикларативными и противозаконными. По законам Украины таких полномочий у местных органов власти нет и понятие "региональный язык" неопределено.

 

[Dionis]

Наблюдатель а наличие другого, отличенного от вашего мнения вы признать можите? Я к примеру солидарен с Лавагетом. У нас укр.мову услышать можно на много реже чем татарский, при том что татар 12% населения. Следуя вашей логике я обязан отдавать своего гипотетеического ребёнка в учереждение где говорят на языке на котором общается 2-5% населения полуострова. Так может сразу в китайский детсадик, китайцев на земном шаре много... Уважаемый, это не мы для государства , это оно для нас. И мне всё равно на каком диолекте общаются на буковине. И по какой причине на данный момент идёт ополячивание того украинского каторый я знал до некоторых забавных событий пятнадцатилетней давности.

 

[Наблюдатель]

И теперь для выравнивания ситуации срочно проводим украинизацию методом Петра Первого - "основоположника украинской демократии"

Разве 15 лет это срочная украинизация? И методы, по-моему, очень отличаются от методов Петра 1 или Сталина. (Я смотрю массу российских каналов по кабельному. Их пока никто не закрыл, продается масса литературы на русском и т.д.)

И что мешает наделить местную власть такими полномочиями и определить понятие "региональный язык"?

Вот я про это и написал. Сначала надо определить понятие "статус регионального языка", что это будет означать, кто будет финансировать и т.д. Потом наделить местную власть такими полномочиями, а уже потом принимать решения о региональности того или иного языка в том или другом регионе.

 

[Наблюдатель]

Наблюдатель а наличие другого, отличенного от вашего мнения вы признать можите?

Конечно могу. Вы выражаете свое мнение, я свое. Вы можете быть не согласны с моим мнением, я с вашим. Вы приводите свои доводы я свои. Мы общаемся. На любой вопрос всегда будет масса мнений.

Я к примеру солидарен с Лавагетом. У нас укр.мову услышать можно на много реже чем татарский, при том что татар 12% населения. Следуя вашей логике я обязан отдавать своего гипотетеического ребёнка в учереждение где говорят на языке на котором общается 2-5% населения полуострова. Так может сразу в китайский детсадик, китайцев на земном шаре много... Уважаемый, это не мы для государства , это оно для нас.

Ну вот, не отдадите вы своих детей в укр. школу и через 50 лет все также не будет слышно украинского языка в Крыму. Что от этого станет лучше? Или будет хуже, если ваш ребенок будет знать 2 языка. Мне кажется, что здесь играет роль, как вы видите будущее своих детей и Украины. Если вы хотите, чтобы ваши дети, когда вырастут уехали из Украины или чтобы сама Украина раскололась на 2 части, то знание украинского вашим детям не надо. Если же вы хотите чтобы они остались и были гражданами Украины, то думаю, что знание украинского им по крайней мере не повредит.

И мне всё равно на каком диолекте общаются на буковине. И по какой причине на данный момент идёт ополячивание того украинского каторый я знал до некоторых забавных событий пятнадцатилетней давности.

А мне например, не все равно на каком языке общаются в различных регионах. Даже не общаются, а какой знают. Или, точнее, я хотел бы, чтобы я и человек с Буковины знали хотябы один общий язык. Представьте, что вашему гипотетическому ребёнку прийдется работать в Буковине. Или этого не может быть, потому что не может быть никогда

 

[v_av]

Блин, опять не сдержался...

Мне кажется, что здесь играет роль, как вы видите будущее своих детей и Украины. Если вы хотите, чтобы ваши дети, когда вырастут уехали из Украины или чтобы сама Украина раскололась на 2 части, то знание украинского вашим детям не надо.

Не передергивайте, шановний. (Впрочем, как вам без этого?)
Если Украина пойдет по предлагаемому вами пути - приватизирует на гос уровне право указывать, как именно должна проявляться любовь к Родине - так отсюда побегут не по языковому признаку, а просто порядочные люди. Вы сомневаетесь, что в Харькове 80% русскоязычных? В любом вагоне метро в час пик - под 100 человек. В каждлм 20 говорят по укр.? Лишь бы ляпнуть...
Своим навязыванием укр. вы-то как раз и создали возможность спекулировать на этой теме, а потом пытаетесь валить на кого-то...

 

[Наблюдатель]

...
Вы сомневаетесь, что в Харькове 80% русскоязычных? В любом вагоне метро в час пик - под 100 человек. В каждлм 20 говорят по укр.? Лишь бы ляпнуть...
Своим навязыванием укр. вы-то как раз и создали возможность спекулировать на этой теме, а потом пытаетесь валить на кого-то...

Если быть точным, то на сообщение

Далее, я плачу налоги и хочу чтоб моего ребенка учили на русском. Понимаю - мои проблемы. А то что таких в Харькове 80% - это уже совсем другое дело.

Я написал, что сомневаюсь в том, что в Харькове 80% хотят, чтобы их детей учили на русском. Именно учили на русском, а не учили русскому языку. Если вы не поняли моего ответа, то могли переспросить, а не передергивать. Так кто передергивает? Или вы просто не представляете как это русскоязычный человек может хотеть, чтобы его ребенка учили на украинском?

 

[v_av]

Ага
Поскольку ни один "свидомый" не смог мне ответить на очень простые вопросы:
1. А зачем?
2. А уютно ли себя чуствует человек, требующий, что бы люди платили свои деньги за то, чтьб вести себя так, как нравится ему?
А те, кто хотят, что б их детей учили, хотят, что б их учили на русском - просто по прагматичным соображениям: не подготовлены еще кадры и методлитература на укр, сравнимая с наработанной на росс.
Вот и остается бездарей плодить на национальной идее: в технический ВУЗ на экзамене по мове человек может набрать вдвое больше баллов, чем на профильной математике...