Украина вчера и сегодня

[Dionis]

Viking у нас свами только какашками кидаться хорошо получается, я в конкретику вы в демагогию.

1 сравниваем жильё, самое "рогатое" кооперативное тогда аж 18 штук стоило (хорошая четырёхкомнатка с нуля) это целых девяносто средних (200 р) зарплат. Сейчас оно от 70 до 100 штук бакинских стоит это тех же (ну вы придложили 2000 будем ближе к гос ком стату 1500 гр ака 300 вечно зелёных) это от 230 до 330 зарплат. Вы считаете что это одно и тоже? Причем не стоит забывать об контингенте получавшем 200р тогда и сейчас получающем 300$.

2. Вам не приходило в голову что этих мест( с белой зарплатой и садиками) может и не найтись. И будет у нас через лет 10 пол страны бомжей. Тоесть да здравствует Дарвин выживет сильнейший? Мысль не так уж плоха. Но те кто реализовал её полностью не куда дальше банановой республики не сдвинулись. Специалистов их сперва родить надо потом вырастить и выучить, и лиш потом они смогут "достойно за себя постоять". На первых трёх этапах сплошные убытки как быть? Впрочем если вы сторонник теории о том что в Украине должно жить 20 миллионов то вам наверно так и правильно.

3. Не так не выйдет. "По данным демократических газет все не демократы дерьмо", это типа вы так считаете значит верно? Я вот знаю что раньше шоколадка или банка кофе врачу считалось нифига себе взятка, а лекарства были, не поверите, на шару. А те что нет стоили копейки в аптеке. Я вот недавно лежал с в больнице, так врач мне по дешевле чем в аптеке из своих запасов антибиотиков нарыл, слава богу обналичился перед тем как свалился. На первые четыре дня хватило, пока жена приехала. Сейчас болеть ваще нельзя . Вобще не сравнимые вещи. Для тех у кого бабла нет новокаин, пенициллин бинт и досвиданья и то не всегда. Попал по скорой так они спирт искали чтоб руку для укола протереть. А вы за каких-то сиделок. Н е стоит так.
Об путёвках, о да в Мисхор всего раз попал, многие сейчас из семьи киповца и котельного оператора собирая год смогут туда попасть? А в пионерлагерь я ехать не хотел у бабушки лучше было. Туда в пионерлагеря путёвки были для всех, может это в Крыму фиг его, может у вас по другому было. Здесь реально кто хотел мог и на два и на три сезона чадо отпраторить. и что не маловажно цена была доступна и нянечке и дворнику.

4. Э мои любимые голубцы они обычно в казане а потом на тарелке. Я за Яна всего раз голосовал, и то когда альтернативы небыло, на президентских тоесть. Цены в разы прыгнули раньше. Троекратное подорожание это страшно, что уж говорить о десятикратном при "демократах"или повышением курса нефти\газа отговариваться начнёте?
По поводу гражданства тут вы видимо меня не поняли. Я о том что есть такая штука государство. Ему дают налоги, оно на них кормит гос служащих. А госслужащие продают разрешение на регистрацию а после разрешение на гражданство носителю этой государственности? до Вас дебелизм ситуации не доходит, Хрен с ними с теми 60 гривнами. сама идея того чтобы платить государству за услугу которая является основной функцией государства. Пожарные за выезд уже берут, осталось сделать официальную платную милицию упразднить ВС (у нас же договора он защите) и государство можно выкидывать нафиг. Зачем оно? Органы местного самоуправления соберут деньги на дорогу,в банке насчитают пенсию по страховке, в загсе возьмут деньги за регистрацию, в жеке за прописку. Вобщем а что государство даёт? Быть может нах его если оно даже за гражданство вместо поздравлений денег содрать пытается. А кроме пафоса там же есть деньги в помощь, ну если так надо заберите оттудова не ибите мозок молодым матерям.

5. Ага стало быть вы считаете что займы государства это плохо, а обвальная инфляция на которй многие по грели руки и не кто в итоге не сел это что лучше? К слову кредиты давали беспроцентные, это так к слову если вы не знали.

6. Конечно они присутствуют, там куда их скупили, ведь жить то хочется, и не на минимальную зарплату. Знаю таких ребят катаются на работу в Пекин ничего так живут . Только Украина тут уже не при делах. К слову чтото вы горазды в соседский огород камушки кидать давно у нас самих ракеты с самолётами нормально летать начали? К слову не стоит в этом плане кого либо идеализировать. Просто у кого-то есть военный хай-тек а у кого-то нет.

7. Я бы рад с гордостью и т.д. Только вот на фоне заинтересованности (в смысле отсутствия внимания) власти к проблемам в Крыму которые таки могут херово кончиться как-то с теплотой Союз вспоминаешь, спокойнее было.

Вы однако жгёте глаголом, а факты пасут задних. Не стоит оперировать к "тому что все и так уже давно знают". НЕВЕРЮ (с) (Станиславский).

 

[Yora_Bell]

Отож, если бы сейчас молоко нахаляву раздавали, то очереди бы за год вперёд занимали.

балобы бля, развалили шо было и нихера нового не построили.
в предъявленом обвинении, в смерти 6 млн сограждан и развале всего, что можно развалить - виновны.
наказание: висилицы по шоссе от симферополя до киева.

От симферополя до ленинграда... и от Калининграда до Владивостока..
и на эти самые Комунистов, кгбшников... вот и счастье

 

[Yora_Bell]

А знаешь, сколько в Китае пенсия?
- прорыв - это 20 долярів..
Нашим менеджерам из БЮТ - это и не снилось!!
- у них в два раза меньше
ВО!! и " домики не свои"

А в Китае разве есть пенсия???

НЕту! дети должны содержать родителей!
Или государство .. но то уже ДОТАЦИЯ... что бы не помереть и всем поровну

 

[Yora_Bell]

всё оспаривать не буду, но выделенное режет глаз !!
Основная масса из 7млн за пределами страны отнюдь не мыкается
И чувствует себя там совсем хорошо, когда получает инфу из собственно Украины о жизни, политических тенденциях и очередных вывертах властей (бля, а с украинскими ментами у меня ваще только нецензурная брань в воспоминаниях ассоциируется )
Всё, как грится, познаётся в сравнении - и обычным людям, не миллионерам, есть с чем сравнивать

Да и Заробитчане не слабо инвестируют в Родину

 

[Yora_Bell]

Носители украинского менталитета отличаются индивидуализмом, в них слабо развит дух коллективизма и стремление (согласие) поставить нужды государства выше нужд личности, свойственные российскому менталитету

Нехочу ставить нужды госсударства выше личныххочу пива водки мяса и баб... нехочу работать!!!!

 

[Yora_Bell]

Если уж говорить о каких-то отличительных чертах «украинского менталитета», которые могут препятствовать развитию демократии, то это – несамостоятельность, вторичность, некая местечковость, незрелость. «Садок вишневый коло хаты», «наше счастье – в Польше, России, США», если снова перефразировать Гребенщикова. Кстати, «Ще не вмерла Украина» - это калька с польского.

Вы посмотрите на названия партий и движений в Украине: "правыця" "народна самооборона" - это копирки с Польши.
И мы говорим о самостоятельности и нэжалэжности ума и действий???
куда наш Ющ постоянно ездит?
- правильно :Грузия Польша.
Кем нас хотят сделать? - сами ответьте на этот вопрос..

Янык Московия

 

[PRYEN]

Viking у нас свами только какашками кидаться хорошо получается, я в конкретику вы в демагогию.

1 сравниваем жильё, самое "рогатое" кооперативное тогда аж 18 штук стоило (хорошая четырёхкомнатка с нуля) это целых девяносто средних (200 р) зарплат. Сейчас оно от 70 до 100 штук бакинских стоит это тех же (ну вы придложили 2000 будем ближе к гос ком стату 1500 гр ака 300 вечно зелёных) это от 230 до 330 зарплат. Вы считаете что это одно и тоже? Причем не стоит забывать об контингенте получавшем 200р тогда и сейчас получающем 300$.

2. Вам не приходило в голову что этих мест( с белой зарплатой и садиками) может и не найтись. И будет у нас через лет 10 пол страны бомжей. Тоесть да здравствует Дарвин выживет сильнейший? Мысль не так уж плоха. Но те кто реализовал её полностью не куда дальше банановой республики не сдвинулись. Специалистов их сперва родить надо потом вырастить и выучить, и лиш потом они смогут "достойно за себя постоять". На первых трёх этапах сплошные убытки как быть? Впрочем если вы сторонник теории о том что в Украине должно жить 20 миллионов то вам наверно так и правильно.

3. Не так не выйдет. "По данным демократических газет все не демократы дерьмо", это типа вы так считаете значит верно? Я вот знаю что раньше шоколадка или банка кофе врачу считалось нифига себе взятка, а лекарства были, не поверите, на шару. А те что нет стоили копейки в аптеке. Я вот недавно лежал с в больнице, так врач мне по дешевле чем в аптеке из своих запасов антибиотиков нарыл, слава богу обналичился перед тем как свалился. На первые четыре дня хватило, пока жена приехала. Сейчас болеть ваще нельзя . Вобще не сравнимые вещи. Для тех у кого бабла нет новокаин, пенициллин бинт и досвиданья и то не всегда. Попал по скорой так они спирт искали чтоб руку для укола протереть. А вы за каких-то сиделок. Н е стоит так.
Об путёвках, о да в Мисхор всего раз попал, многие сейчас из семьи киповца и котельного оператора собирая год смогут туда попасть? А в пионерлагерь я ехать не хотел у бабушки лучше было. Туда в пионерлагеря путёвки были для всех, может это в Крыму фиг его, может у вас по другому было. Здесь реально кто хотел мог и на два и на три сезона чадо отпраторить. и что не маловажно цена была доступна и нянечке и дворнику.

4. Э мои любимые голубцы они обычно в казане а потом на тарелке. Я за Яна всего раз голосовал, и то когда альтернативы небыло, на президентских тоесть. Цены в разы прыгнули раньше. Троекратное подорожание это страшно, что уж говорить о десятикратном при "демократах"или повышением курса нефти\газа отговариваться начнёте?
По поводу гражданства тут вы видимо меня не поняли. Я о том что есть такая штука государство. Ему дают налоги, оно на них кормит гос служащих. А госслужащие продают разрешение на регистрацию а после разрешение на гражданство носителю этой государственности? до Вас дебелизм ситуации не доходит, Хрен с ними с теми 60 гривнами. сама идея того чтобы платить государству за услугу которая является основной функцией государства. Пожарные за выезд уже берут, осталось сделать официальную платную милицию упразднить ВС (у нас же договора он защите) и государство можно выкидывать нафиг. Зачем оно? Органы местного самоуправления соберут деньги на дорогу,в банке насчитают пенсию по страховке, в загсе возьмут деньги за регистрацию, в жеке за прописку. Вобщем а что государство даёт? Быть может нах его если оно даже за гражданство вместо поздравлений денег содрать пытается. А кроме пафоса там же есть деньги в помощь, ну если так надо заберите оттудова не ибите мозок молодым матерям.

5. Ага стало быть вы считаете что займы государства это плохо, а обвальная инфляция на которй многие по грели руки и не кто в итоге не сел это что лучше? К слову кредиты давали беспроцентные, это так к слову если вы не знали.

6. Конечно они присутствуют, там куда их скупили, ведь жить то хочется, и не на минимальную зарплату. Знаю таких ребят катаются на работу в Пекин ничего так живут . Только Украина тут уже не при делах. К слову чтото вы горазды в соседский огород камушки кидать давно у нас самих ракеты с самолётами нормально летать начали? К слову не стоит в этом плане кого либо идеализировать. Просто у кого-то есть военный хай-тек а у кого-то нет.

7. Я бы рад с гордостью и т.д. Только вот на фоне заинтересованности (в смысле отсутствия внимания) власти к проблемам в Крыму которые таки могут херово кончиться как-то с теплотой Союз вспоминаешь, спокойнее было.

Вы однако жгёте глаголом, а факты пасут задних. Не стоит оперировать к "тому что все и так уже давно знают". НЕВЕРЮ (с) (Станиславский).

Я уже писал кому то,успокойся не нервничай.Во первых,они сравнивают недостатки прошлого с приимуществами настоящего(чувствуешь разницу?),чем сразу поставили себя в позицию проигравших.Во вторых сравнивать общественный строй ориентированый на социальные вопросы,и капиталистически ориентированное общество вобще не имеет смысла.В третих,подобный спор ,для его объективности,могут вести только люди приблизительно одного возраста,которые пожили сознательно тогда.А с юношами которым по 20 лет не вижу смысла спорить т.к. поживший тогда,знает,а они "слышали".

 

[Сева]

Viking у нас свами только какашками кидаться хорошо получается, я в конкретику вы в демагогию.

Вы однако жгёте глаголом, а факты пасут задних. Не стоит оперировать к "тому что все и так уже давно знают". НЕВЕРЮ (с) (Станиславский).

Я обращаю внимание на дуализм ситуации. Наблюдаем два крайних положения маятника, которые по определению имеют недостатки!

Среднее положение маятника,- социализм!

Кстати! Как подсказывает жизнь, маятник таки должен качаться! Но не очень сильно! В нашем случае это черезмерное качание, ведущее к разрушению....

 

[Bozman]

. Вы видимо хлеб брали как параметр, а бензин, а метр жилья, оно тогда тоже покупалось. (коаперативы) К слову хлеб и сейчас датируют по тем же причинам что и тогда. К слову цены на все возможные пищевые бытовые товары не выдерживаю ваших 1-10 ни как.

Попробую по памяти...
Хлеб 0,16-0,24 руб
Батон 0,15-0,22руб
Молоко на разлив - 0,2 - 2,5% жирности, 0,24 - 3,2%
Масло сливочное - 3,90 руб (бааааальшущий дефицит, 200 грамм в одни руки если выбросили)
Сметана 1,2 руб (кажется, точно не помню)
Яйца 0,8-1,2 руб/десяток, которые по 80 копеек - ну очень маленькие
Колбаса вареная - 2,2 - 2,8 руб/кг другой в магазинах не помню
Крупа перловая 0,26 руб/кг
Сахар 0,78-0,84 руб /кг
Консервы "Сардина в масле" 1 руб/банка 250 г
Конфеты батончик соевый 1,65 руб /кг
Конфеты "Красный мак" 5,5 руб/кг
Картофель 0,1 руб/кг - в магазине, грязный и гнилой, берем все подряд, на базаре 0,25-0,3 руб/кг у частника чистый, красивый
Лимоны 2,5 руб/кг (один раз помню завезли, очередь стояла, наверное полгородка сбежалось )
Электроэнергия - 0,04 руб/кВт
Туалетная бумага 0,28 руб/рулон
Телевизор цветной "Элетрон 716" (жуткий дефицит) 700 с чем-то рубликов
Холодильник отечественный (не Минск, это супердефицит) около 500 рублей
Магнитофон "Весна" 250 руб
Магнитофон "Спутник" 100 руб
Брюки мужские 30 руб
Плащ мужской (ужасного вида, купленный на первую зарплату - 117 руб )
Футболка импортная у фарцовщиков 30 руб (за шо спрашивается?)
Джинсы Монтана у них же 300 руб
Магнитофон Санио в госторговле 1500 руб

2. С безработицей вобще картина очень интересная, при не мыслимой текучке кадров не хватает обычных квалифицированных рабочих. Сейчас модно рассуждать о том что где урвал то и ешь, но без нормальной социальной базы которую подавляющее кол-во работодателей дать не в силах по другому и не будет. Не станет фирмач о детском садике заботится. А на зарплату сейчас жильё могут купить полагаю мение 10% работающих, может быть ещё меньше.

От не помню как с жильем было при совке, но в детстве хорошо помню, что все друзья родителей, которым было 25-30 лет ютились у своих родителей. И квартиры начали получать к 35-40 годам, да и то не все...
Насчет фирмача - а с каких делов он должен о детском садике заботится? Его дело - платить налоги. И давайте уже не будем ныть про социалку - это самый яркий вид социальной несправедливости. Мне недавно довелось быть на одном заводе, который держит свою базу отдыха на море и мы схлестнулись с одним инженером на эту тему, он кричал что вот какой у них завод классный, что держит для рабочих эту базу. Говорю - ты там отдыхал? Да вот раз удалось путевки взять на осень, но все равно это забота о рабочих, бла-бла-бла. Говорю - сколько официально тратится на эту базу. Столько-то. Считаем, делим на количество рабочих и получаем, что в год около 3,5 тыс грн. Говорю - а не проще ли было бы тебе взять эти 3,5 тысячи - и как угодно ТЕБЕ потратить на отдых. Репу зачесал, поутих. Зато на той базе регулярно по нескольку раз в году отдыхает начальство, их семьи, лизоблюды и разные бляди. Вот вам и хваленая социалка. И при совке так было. Не в таких масштабах как сейчас, но тем не менее.

5. Кредиты это отдельная песня, тогда их тоже можно было брать, процент напомнить так для сравнения.

0% был, хорошо помню. Только нахуй тогда был нужен кредит, если давали его только на покупку вещи в магазине, а там ничего купить нельзя было. А кредит на покупку из-под полы почему-то не выдавали

Тогда можно было сказать государство это я его гражданин.

Кому можно было сказать? Себе в виде аутотренинга или такому же гражданину, который ничего кроме совка не видел и соответственно сравнивать ни с чем не мог? Или в загранпоездке сопровождающему тебя кэгэбисту это нужно было говорить? А пацаны, которые в Афгане в плен к духам попадали долго это говорили? Напомнить, как к ним государство относилось?

 

[Валерий]

Интересное сравнение зарплат и квартплат: Тогда у меня была з\п 250 руб, а за свою квартиру я платил 12 руб.То есть 1: 20
Сейчас з\п 2000, а плачу я за свою квартиру - 680.Тоесть 1: 3,5. Разницу улавливаете?
Раньше комун.платежи платили все - видите ли, стыдно было не платить.
Хлеб в столовых был - бесплатно
Да, были недостатки и много. Сейчас же недостаки - норма везде.Раньше тебя с работы хрен уволят потому что ты не понравился кому то, а сейчас - элементарно (во всех супермаркетах практикуют исп. срок 3 месяца) и нафик без денег.

Но просрали комуняки страну и все достижения.Старые пердуны рулили все время.Вооружали, кормили и одевали пол мира на "дурыху". А чего стоило поднять из развалин страну из послевоенных руин??? Вот обосрались.

А какая бы была россия сейчас если бы не нефть и газ?
Жаль и не понимаю почему имея триллионные долларовые запасы россия не покупает новые технологии, заводы,фабрики? Китай этим занимается во всю ивановскую!

 

[Ваня Курский]

Вне конкуренции Швеция. Ненадолго.



Первый советский олигарх - Жуков (по масштабам наворованного).

1. Не суть важно. Важно то, что на Западе бюрократии не меньше, чем в союзе.

2. Ну так его и канали за это. И большинство наворованного пришлось отдать.

 

[Yora_Bell]

Интересное сравнение зарплат и квартплат: Тогда у меня была з\п 250 руб, а за свою квартиру я платил 12 руб.То есть 1: 20
Сейчас з\п 2000, а плачу я за свою квартиру - 680.Тоесть 1: 3,5. Разницу улавливаете?
Раньше комун.платежи платили все - видите ли, стыдно было не платить.
Хлеб в столовых был - бесплатно
Да, были недостатки и много. Сейчас же недостаки - норма везде.Раньше тебя с работы хрен уволят потому что ты не понравился кому то, а сейчас - элементарно (во всех супермаркетах практикуют исп. срок 3 месяца) и нафик без денег.

Но просрали комуняки страну и все достижения.Старые пердуны рулили все время.Вооружали, кормили и одевали пол мира на "дурыху". А чего стоило поднять из развалин страну из послевоенных руин??? Вот обосрались.

А какая бы была россия сейчас если бы не нефть и газ?
Жаль и не понимаю почему имея триллионные долларовые запасы россия не покупает новые технологии, заводы,фабрики? Китай этим занимается во всю ивановскую!

хер там хлеб был 1 коп. кусочек

 

[Dionis]

Yora_Bell это смотря где видел и за копейку и на шару. Не это дурня какая то. Кредиты те-же брали чтобы дом строить. Опять же какой ни какаой муз центр отоварить. Многие сейчас могут муз центр купить с зарплаты, а ведь они подешевели. Блин я застал прикольные (я с двух порций наедался) вареники за 40 коп порцайка. Вобще муть это. Что дороже свобода или колбаса? Мозок дороже. Если он есть и тогда и сейчас все нормально. Просто тогда тех кто с мозоком, заставляли заботится не только о себе. Но те времена ушли. Что-же теперь мы свободны от всего.

 

[Валерий]

не спорю- типичное, но при з\п в 2000куёв ..тогда все сходится!