4000 грн на місяць

Украина вчера и сегодня

  • Автор теми Автор теми Валерий
  • Дата створення Дата створення
Посилання видалено
Менталитет — не просто важный, а важнейший фактор, влияющий на мотивацию персонала. Пока что в большинстве случаев доминирующую роль играют "советские" факторы, «Кодекс строителя коммунизма», переписанные доктрины Православия.

На менталитет нации оказывает влияние также то, что Украинское государство стремится не столько существовать, сколько доказать всему миру, что оно существует. Жизнь в государстве, тратящем слишком много средств на "подкрашивание фасада", не очень уютна. Она похожа на жизнь в потемкинской деревне, такой «потемкинский капитализм».

Однако украинская нация советского и постсоветского образца — это два абсолютно разных этноса, хотя их и составляют в основном одни и те же люди.
 
Останнє редагування:
Носители украинского менталитета отличаются индивидуализмом, в них слабо развит дух коллективизма и стремление (согласие) поставить нужды государства выше нужд личности, свойственные российскому менталитету
 
Если уж говорить о каких-то отличительных чертах «украинского менталитета», которые могут препятствовать развитию демократии, то это – несамостоятельность, вторичность, некая местечковость, незрелость. «Садок вишневый коло хаты», «наше счастье – в Польше, России, США», если снова перефразировать Гребенщикова. Кстати, «Ще не вмерла Украина» - это калька с польского.

Вы посмотрите на названия партий и движений в Украине: "правыця" "народна самооборона" - это копирки с Польши.
И мы говорим о самостоятельности и нэжалэжности ума и действий???
куда наш Ющ постоянно ездит?
- правильно :Грузия Польша.
Кем нас хотят сделать? - сами ответьте на этот вопрос..
 
Имеет ли украинская демократия врагов?



Банальное, но верное утверждение – да, имеет, и эти враги – сами украинцы. Нужно проявить мужество, взглянуть в зеркало и признать, что «демократическая украинская рожа» крива и вторична. Нужно искать нравственное обоснование украинской демократии в самой Украине, в ее народе. В конце концов, стоило бы посмотреть на российское самобичевание, которое, несмотря на очевидные недостатки, имеет несомненное профилактическое значение. А враги как социальные группы очевидны – это любой бизнес, растущий на дрожжах «связей» и под солнцем «крыш».
 
«Демократия в Украине – это исторически «неестественный» процесс»

Андрей Марусов, директор Агентства информационного развития.

"Прежде чем достичь нынешнего уровня общественных отношений, развитые демократии прошли через кровавое время забастовок, убийств, жестоких избиений, лицемерия и лжи, расстрелов, громких коррупционных скандалов, незаконных арестов и судов. А Германия – через фашизм. Единицы в Украине могут сказать, что их отцы или деды боролись за демократию".
 
"Оранжевые" понятие «украинской нации» трактуют слишком буквально, если ни сказать – банально: ты украинец лишь в том случае, если ты думаешь и говоришь на украинском языке, читаешь украинских авторов, смотришь украинские фильмы, поешь украинские песни, носишь украинские сорочки и т.д. Но главное, ты украинец только в том случае, если ты НЕ РУССКИЙ. И если по паспорту ты все же «оказался русским», то «в душе» ты должен «откреститься» от своей русскости. Это очень примитивная и опасная позиция. Агрессивная позиция. Огромная часть населения Украины (и не только на юго-востоке) НИКОГДА не согласятся с ней, хоть им «кол на голове чеши». Потому политика «квасного национализма», проводимая нынче В.Ющенко и Ю.Тимошенко, ничего хорошего с собой не несет – она обречена
 
«Бело-голубые» (Партия Регионов) в понятие «украинской нации» вкладывают иной смысл. Да, они признают русские корни большой части украинского населения, да, они прекрасно помнят – откуда пошла Великая Русь, но они впадают в другую крайность. На деле (а не на словах) они не идут дальше экономических лозунгов. Они не разрабатывают НАЦИОНАЛЬНУЮ идею, но только – социально-экономическую. Но вокруг лишь экономических и социальных идей нация консолидироваться не может. Для нее этого «мало». Ведь если нет национальной идеи (которая, безусловно, должна вмещать в себя культурную и духовную составляющие), то как может идентифицировать себя народ Украины? Чем мы, в таком случае, отличаемся, например, от поляков, или – россиян?.. Нету идей, «стягивающих» население страны в единое целое и выделяющих его среди других народов, нету и нации.
 
Выход Украины из глубокого политического и социального кризиса лежит исключительно через создание новой украинской нации, опирающейся на новую украинскую идею.

В таком «многовекторном» государстве, каким является сегодняшняя Украина, национальная идея не должна даже пахнуть национализмом – в любом его виде. Тем более – она должна быть чиста от противопоставления её русской культуре, которая для нее является абсолютно родственной.

Та форма политической жизни, которая сегодня у нас сложилась, не только не решает «главный вопрос» страны, но всячески препятствует этому решению. Это явилось следствием слепого копирования западной модели демократии (без учета многих особенностей нашей страны), от которой нам неизбежно придется уйти, создав новую модель демократии.
 
Та форма политической жизни, которая сегодня у нас сложилась, не только не решает «главный вопрос» страны, но всячески препятствует этому решению. Это явилось следствием слепого копирования западной модели демократии (без учета многих особенностей нашей страны), от которой нам неизбежно придется уйти, создав новую модель демократии.

зато ты бы знал как интересно следить за украинской политикой отсюда, когда ВСЕ ЭТО не касается твоей личной шкуры. извини за цинизм но я говорю правду. нам в России такое и не снилось. и надеюсь не приснится, мы такого можем не выдержать.
 
Смотрю на карту 150 летней давности,не могу Германию найти.Может какой нибудь Бисмарк загнал их железным сапогом в нынешние границы?У,падлюга какой ,объеденил таких свободных,независимых людей с такой разной культурой и обычаями.Особенно жалко жителей королевства Вюртенберг и Королевства Бавария.что у них могло быть общего?Наверное местные националисты ведут там до сих пор освободительную войну.БЕРЛИН,ДАЙ СВОБОДУ УГНЕТЁННЫМ НАРОДАМ!!!
Но чует моё сердце,что без Кремля и Путина дело с порабощением народов не обошлось.
 
Военная добыча и воровство,всё таки вещи разные.

У нас все было государственное в тот момент. И вся военная добыча тоже должна была быть государственной. Однако Жуков не стеснялся себе присвоить чутка. :(
 
У нас все было государственное в тот момент. И вся военная добыча тоже должна была быть государственной. Однако Жуков не стеснялся себе присвоить чутка. :(

Так это как у римлян,земля с людьми Риму,а от грабежа процент солдатам.Пусть скажут спасибо,что Жукову в надел не отдали какую нибудь Саксонию или Тюрингию,с правом наследственной передачи.
 
Так это как у римлян,земля с людьми Риму,а от грабежа процент солдатам.Пусть скажут спасибо,что Жукову в надел не отдали какую нибудь Саксонию или Тюрингию,с правом наследственной передачи.

он и так достаточно эшелонов вывез.
Лучше б действительно дали в надел. Всё бы хоть месте осталось.
 
ТС, надеюсь, далёк от идеализации советской власти! Тут есть о чём подумать...
Глобально стало хуже... Ситуация нынешняя зеркальна тамошней.
Добра на рынках полно! Горы шмоток и ТНП. Покупательская способность низкая из-за низкой производительности, больших налогов и теневой экономики. ...Безработица. Платная учёба, лечение, отдых. Отсутствие развития промышленности и науки. Дороговизна ЖКХ, продуктов питания, похорон и рождения. Зато есть свобода!!! Её иллюзия!!! Долги(кредиты 20%) душат полнее её воспринимать...

И там погано и там! Истина была-бы по центру, но этот идеал возможен через череду потрясений во многих областях и самое главное в головах наших или внуков, если доживут...

Я писсимист. Видно погода влеяет!...

глобально стало так же.
судя по ценам\зарплатам пожно остановится но курсе тогдашнего (85-90) рубля к нынешней гривне как 1 рубль к 10 гривнам.
итого. сейчас зарплата в 2000 на руки - редкость? нет, я бы сказал банальность. 2500 - 3000 заработает и инженер и строитель и токарь, и сантехник, и водитель. 200 - 250 - 300 тоже самое средняя,хорошая и очень хорошая зарплата тогда.

безработица- хаха.
не, ну если смотреть в шахтерском крае, где ничего кроме шахт никому не нужных нет, а народ этого (что не нужны шахты) понять не может, или в крыму - бывшей всесоюзной здравнице, где на союзные деньги всё строилось, и платилось, а теперь люди не понимают, что союз закончился, и подход к работе надо менять, чтоб тебе денег платили - то да, безработица есть.
а если есть желание и умение работать - ну, недел две на перебор мест.

учеба и лечение что тогда что сейчас декларируются как бесплатные, но на самом деле были платными.
отдых - ну, тогда надо было быть ударником для получения путевки, сейчас эти отношения формализовались за счет денег. не более.
отдых не по путевке - платен что тогда, что сейчас.

жкх выросло, да.
похороны\роды - смотри про медицину. затраты сравнимы, в общем-то.

кредиты по 20% навязаны? нет. хочешь бери, хочешь не бери. зачем же в долги влазить?

ну а в целом все просто, те кто работал и работает живут сравнимо.
те кто хуи пинал, типа развивая науку или типа падымая промышленность - да, те сейчас сосут хуи. потому что "типа" уже не прокатывает.
 
глобально стало так же.
судя по ценам\зарплатам пожно остановится но курсе тогдашнего (85-90) рубля к нынешней гривне как 1 рубль к 10 гривнам.
итого. сейчас зарплата в 2000 на руки - редкость? нет, я бы сказал банальность. 2500 - 3000 заработает и инженер и строитель и токарь, и сантехник, и водитель. 200 - 250 - 300 тоже самое средняя,хорошая и очень хорошая зарплата тогда.

безработица- хаха.
не, ну если смотреть в шахтерском крае, где ничего кроме шахт никому не нужных нет, а народ этого (что не нужны шахты) понять не может, или в крыму - бывшей всесоюзной здравнице, где на союзные деньги всё строилось, и платилось, а теперь люди не понимают, что союз закончился, и подход к работе надо менять, чтоб тебе денег платили - то да, безработица есть.
а если есть желание и умение работать - ну, недел две на перебор мест.

учеба и лечение что тогда что сейчас декларируются как бесплатные, но на самом деле были платными.
отдых - ну, тогда надо было быть ударником для получения путевки, сейчас эти отношения формализовались за счет денег. не более.
отдых не по путевке - платен что тогда, что сейчас.

жкх выросло, да.
похороны\роды - смотри про медицину. затраты сравнимы, в общем-то.

кредиты по 20% навязаны? нет. хочешь бери, хочешь не бери. зачем же в долги влазить?

ну а в целом все просто, те кто работал и работает живут сравнимо.
те кто хуи пинал, типа развивая науку или типа падымая промышленность - да, те сейчас сосут хуи. потому что "типа" уже не прокатывает.

Такими бы устами,да мёд пить.
Приперательству с таким экономическим экскурсом,предпочту сладкий сон.Пока такие люди,стоят на защите демократических завоеваний нашей Родины,можно спать спокойно.
 
глобально стало так же.
судя по ценам\зарплатам пожно остановится но курсе тогдашнего (85-90) рубля к нынешней гривне как 1 рубль к 10 гривнам.
итого. сейчас зарплата в 2000 на руки - редкость? нет, я бы сказал банальность. 2500 - 3000 заработает и инженер и строитель и токарь, и сантехник, и водитель. 200 - 250 - 300 тоже самое средняя,хорошая и очень хорошая зарплата тогда.

безработица- хаха.
не, ну если смотреть в шахтерском крае, где ничего кроме шахт никому не нужных нет, а народ этого (что не нужны шахты) понять не может, или в крыму - бывшей всесоюзной здравнице, где на союзные деньги всё строилось, и платилось, а теперь люди не понимают, что союз закончился, и подход к работе надо менять, чтоб тебе денег платили - то да, безработица есть.
а если есть желание и умение работать - ну, недел две на перебор мест.

учеба и лечение что тогда что сейчас декларируются как бесплатные, но на самом деле были платными.
отдых - ну, тогда надо было быть ударником для получения путевки, сейчас эти отношения формализовались за счет денег. не более.
отдых не по путевке - платен что тогда, что сейчас.

жкх выросло, да.
похороны\роды - смотри про медицину. затраты сравнимы, в общем-то.

кредиты по 20% навязаны? нет. хочешь бери, хочешь не бери. зачем же в долги влазить?

ну а в целом все просто, те кто работал и работает живут сравнимо.
те кто хуи пинал, типа развивая науку или типа падымая промышленность - да, те сейчас сосут хуи. потому что "типа" уже не прокатывает.

Сори что влезаю но такие сравнения всегда радуют, начнём
1. Вы видимо хлеб брали как параметр, а бензин, а метр жилья, оно тогда тоже покупалось. (коаперативы) К слову хлеб и сейчас датируют по тем же причинам что и тогда. К слову цены на все возможные пищевые бытовые товары не выдерживаю ваших 1-10 ни как. Я искренне рад что так много всего появилось но многие ли могут себе это позволить. Смотрите не с позиции \ленивый-успешный\ а с позиции средних выплат. Ахметовых на квадратный километр украинской земли не так уж и много.

2. С безработицей вобще картина очень интересная, при не мыслимой текучке кадров не хватает обычных квалифицированных рабочих. Сейчас модно рассуждать о том что где урвал то и ешь, но без нормальной социальной базы которую подавляющее кол-во работодателей дать не в силах по другому и не будет. Не станет фирмач о детском садике заботится. А на зарплату сейчас жильё могут купить полагаю мение 10% работающих, может быть ещё меньше.

3. Тут вобще смех сквозь слёзы, Зачем вы травите как говорится. Мне в весьма нежном возрасте сделали в "проклятом совке" операцию на которую сейчас не у каждого фирмача хватит. Примеров больше чем нужно. Я из всяких пионер лагерей не вылазили, и стоило это семье целых 30 рубриков в месяц, найдите ка сейчас лагерь за 80$ с полным пансионом. Разок в первом классе в Мисхоре с матерью отдохнул. В люксе матери и ребёнка. Я даже приставить не смогу сколько это удовольствие на 21 день сейчас стоить может. И заметте папа киповец мама лаборант котельной. Волосатых лап не обнаружено. Что вы такое рассказываете, я сам там был и сам всё видел :) .

4. В какие разы выросло ЖКХ друг в месяц за 3комнатку больше 400 гривасиков отдаёт при том что топят хреново, где в Союзе 40 рублёв зв квартиру в месяц платили? За такие деньги комнату снимали :). А этот ПИЗДЕЦ который творится с регистрацией? за то чтобы зарегистрировать ребёнка я отдал 33 гривны, да блин не в них дело не верю я что гербовая бумага столько стоит. Прихожу прописывать а мне говорят "теперь вам ещё надо гражданство оформить". Нет ну вы видели это супер государство Украина. Тут уже по факту рождения от двух граждан состоящих в законном браке обоих проживающих на территории данной страны уже недостаточно, нужно отдельно регистрировать, ещё почти столько-же содрали. Вобщем Франция россия и Штаты сосут не нагибаясь.

5. Кредиты это отдельная песня, тогда их тоже можно было брать, процент напомнить :іржач: так для сравнения.

6. Те кто сейчас нашёл что нибудь денежное живут не плохо спору нет, а вот на том что придумали те кто "типа" развивал производство и науку мы сейчас ездим летаем готовим и пр. (во всех смыслах нетолько авто и самолёты). На придумках этих "типо" до сих пор ВПК России держится.

Вобщем ИМХО 6:0 и от себя. Тогда можно было сказать государство это я его гражданин. Сейчас..... ну и уверенность в завтрашнем дне конечно, куда-же без неё :іржач: .

Такое вот.
 
Сори что влезаю но такие сравнения всегда радуют, начнём
1. Вы видимо хлеб брали как параметр, а бензин, а метр жилья, оно тогда тоже покупалось. (коаперативы) К слову хлеб и сейчас датируют по тем же причинам что и тогда. К слову цены на все возможные пищевые бытовые товары не выдерживаю ваших 1-10 ни как. Я искренне рад что так много всего появилось но многие ли могут себе это позволить. Смотрите не с позиции \ленивый-успешный\ а с позиции средних выплат. Ахметовых на квадратный километр украинской земли не так уж и много.
почему только хлеб?
массу вещей и продуктов. есть предметные возраения - лавай в студию, чем этот курс не так. и для сравнения 2-3 десятка позиций, которые нужны, и покупаются всегда.
ахметовы сейчас == партийная номенклатура тогда.
но сейчас опять таки, все через деньги.

2. С безработицей вобще картина очень интересная, при не мыслимой текучке кадров не хватает обычных квалифицированных рабочих. Сейчас модно рассуждать о том что где урвал то и ешь, но без нормальной социальной базы которую подавляющее кол-во работодателей дать не в силах по другому и не будет. Не станет фирмач о детском садике заботится. А на зарплату сейчас жильё могут купить полагаю мение 10% работающих, может быть ещё меньше.
ну так текучка и уход кадров туда, где лучше - это и есть инструмент создания и поддержания базы.
в 90 и начале 2000 очень много людей урвав бабла стали якобы предпринимателями, и якобы начальниками.
но по сути, не своим делом занимаются, и не на своем месте находятся. это как раз те, кто не сможет позволить такую роскошь, как белая з\п и садики.
но тенденция к увеличению мест с садиками и белыми з\п имеет место быть, и таки остальным придется или студентами-однодневками довольствоваться, или закрываться.
3. Тут вобще смех сквозь слёзы, Зачем вы травите как говорится. Мне в весьма нежном возрасте сделали в "проклятом совке" операцию на которую сейчас не у каждого фирмача хватит. Примеров больше чем нужно. Я из всяких пионер лагерей не вылазили, и стоило это семье целых 30 рубриков в месяц, найдите ка сейчас лагерь за 80$ с полным пансионом. Разок в первом классе в Мисхоре с матерью отдохнул. В люксе матери и ребёнка. Я даже приставить не смогу сколько это удовольствие на 21 день сейчас стоить может. И заметте папа киповец мама лаборант котельной. Волосатых лап не обнаружено. Что вы такое рассказываете, я сам там был и сам всё видел :) .
давайте за медицину потрем. но не вырывая отдельные моменты, типа "мне бесплатно, а вот сейчас..." а то ведь и сейчас присутствуют моменты с "мне бесплатно" а глобально - что тогда доктору дай, медсестре дай, сиделке дай, что сейчас.

про отдыхи - уже жнеиллюзорно разделил по путевке и без таковой.
на путевку человек не тратил деньги, но год должен был работать на предприятии и давать план. иначе - "очередь, путевок на всех не хватает, передовики в первую очередь". не так?
а сейчас за отсутствием передовиков и планов как-то и путевочек зась. но при том же темпе работы зарабатывается на такой же отпуск.
4. В какие разы выросло ЖКХ друг в месяц за 3комнатку больше 400 гривасиков отдаёт при том что топят хреново, где в Союзе 40 рублёв зв квартиру в месяц платили? За такие деньги комнату снимали :). А этот ПИЗДЕЦ который творится с регистрацией? за то чтобы зарегистрировать ребёнка я отдал 33 гривны, да блин не в них дело не верю я что гербовая бумага столько стоит. Прихожу прописывать а мне говорят "теперь вам ещё надо гражданство оформить". Нет ну вы видели это супер государство Украина. Тут уже по факту рождения от двух граждан состоящих в законном браке обоих проживающих на территории данной страны уже недостаточно, нужно отдельно регистрировать, ещё почти столько-же содрали. Вобщем Франция россия и Штаты сосут не нагибаясь.
ну так ваши любтмые голубые в разы и подняли жкх, при этом воруя это бабло. при чем в наглую, с созданием карманного посредника.
да. стрелять их надо. вы против?

про оформление гражданства немного не понимаю возмущения.
есть такая штука , как государство и граждане, есть документы граждан. что не так в этом?
и не совсем понятно, что ещё требовалось для гражданства кроме факта родителей граждан и рождения на територии ?
спеть\сплясать, чтоли?
5. Кредиты это отдельная песня, тогда их тоже можно было брать, процент напомнить :іржач: так для сравнения.
напоминай.
так же для адекватности системы 1 банка и кредитов тогда и сейчас не забываем о займах которые тогда ОБЯЗЫВАЛИ граждан давать государству.
вот это долги, в которые ЗАГОНЯЮТ. а кредиты - суть дело добровольное.
6. Те кто сейчас нашёл что нибудь денежное живут не плохо спору нет, а вот на том что придумали те кто "типа" развивал производство и науку мы сейчас ездим летаем готовим и пр. (во всех смыслах нетолько авто и самолёты). На придумках этих "типо" до сих пор ВПК России держится.
должен огорчить, но те, кто "типа развивал" и "типа подымал" не придумывали, и не производили. а те, кто развивает и подымает - присутствуют и сейчас.
ну, а если ВПК Росии держится на придумках этих "типо", то понятно, почему лодки тонут, ракеты не взлетают, а самолеты падают. ибо "типо"
Вобщем ИМХО 6:0 и от себя. Тогда можно было сказать государство это я его гражданин. Сейчас..... ну и уверенность в завтрашнем дне конечно, куда-же без неё :іржач: .

Такое вот.

ну да, сам себя не похвалишь, сидишь как обплеваный.
 
и отдельно, конечно про уверенность в завтрашнем дне поговорить можно. раз уж сравниваем 85-90 и сейчас.

отличная уверенность была, перестройка, чернобыль, начало реформ. ага. увереннее некуда.
 
а горбачева вспоминать не нужно, это исключительно ваш "герой", а не наш. его "успехи" - ваши "успехи".

как ваш\нащ?

вы с марса, с венеры?
откуда вещаете? кого вашими считать, кого не считать? uly рыбу заворачивали?
 
Назад
Зверху Знизу