Украина: что делать? Мнение эксперта.

[valvi]

И я так же точно считаю, хотя раньше ему удавалось маскироваться. Но я ведь не его одного выложил, а с порядочными людьми напротив, которые гутарят по существу.

я так и понял, риторически спросил...

 

[marchenko]

Лучше поздно, чем никогода.

Я в свое время прозевал это видео. Оно старое по срокам съемки, но не по ответам на вопрос "Что делать?"

 

[Днепровский]

Почитать и задуматься:

"Холодницкий заявил, что волшебный пендель, который прилетел ему от посла США – это вмешательство во внутреннее дела суверенного государства. Значит поставки вооружения украинской армии это не вмешательство, а попытка убрать коррупционера – это уже вмешательство.

И тут еще вопрос, что важнее для боеспособности украинской армии, джевелины или Холодницкий на бирже труда, а желательно шьющий салфетки в местах не столь отдаленных. Но это уже фантастика. Или сказки.

Да, США вмешиваются в дела суверенного государства. И хотелось бы, чтобы они могли вмешиваться гораздо весомее. Потому что когда у них было действительно внешнее управление, они так навмешивались, что получились Германия и Япония, ведущие экономики мира. Потому что есть государства, во внутренние дела которых надо вмешиваться. Потому что там все плохо. Потому что система сама себя не исправит. Системе это неинтересно. Ей и так хорошо. И невозможно бороться с коррупцией под ее руководством. Именно для этого и нужна внешняя сила. Независимая от украинских раскладов.

Все реформы, которые были проведены в Украине, кроме децентрализации, были проведены под давлением кредиторов. С тем самым «вмешательством во внутренние дела». Когда вмешивались США, то закрывались коррупционные схемы. И сегодня, например, соотношение состояния долларовых миллиардеров из Украины к размеру ВВП составляет 11%. А в 2013 году эта цифра была равна 18%. А в 2011 году вес одно Ахметова был порядка 11%. И нам нужно такое вмешательство. Потому что другой силы, которая может изменить Украину, просто нет. Если вы конечно не готовы ждать 300 лет.

Да, Байден фактически приказал уволить Шокина. И это хорошо. Потому что здравый смысл не работает относительно украинских прокуроров. И нужен был пинок от Байдена.

Да, МВФ фактически заставил национализировать Приват. И это хорошо. Потому что иначе эта ******** до сих пор бы работала и пылесос высасывал бы деньги из украинской экономики.

Да, именно США сейчас заставляет выкинуть Фирташа из украинской энергетики, покончив с монопольным доминированием его облгазов. И это хорошо, потому что сами украинцы на такое не способны.

Если бы Украина была под внешним управлением США, то сейчас бы не стоял вопрос с верховенством права и произволом силовиков. Например. Давно был бы рынок земли. Например. Мы бы давно реализовали за год программу МВФ и уже купались бы в иностранных инвестициях, что отражалось бы в совершенно других цифрах роста экономики и доходов населения. Но к сожалению США лишь иногда дает пендель. И за счет рычага кредитов способны влиять на принятия решений. А потом наблюдают, как украинские коррупционеры пытаются отыграть изменения назад. И когда они это видят, то очень злятся. Сильно злятся. И мы слышим заявления посла. Которые не дипломатичны, но очень уместны. А у кого-то замораживают счета. Но про это мы уже не слышим.

Поэтому да, это вмешательство в дела суверенного государства. И это хорошо. Потому что наше болото надо осушить. Но лягушки никогда не превратят болото в озеро, потому что им это не надо. Потому что в озере хорошо другим зверям. И людям. А лягушкам хорошо в болоте."

Засунуть свое "гетьманство" и "кумовство" в зад себе, и послушать другие страны.

 

[Днепровский]

Источник:

 

[marchenko]

Смотрим большое интервью Михаила Саакашвили. Много ответов на вопрос темы.

&fbclid=IwAR1L39wNBUCp9NUqkctiPMMuFZjQ8XuS5bYjdFRhnCdAgiLIZ1JvRIVquXY

 

[marchenko]

Почитать и задуматься:

..........

Да, США вмешиваются в дела суверенного государства. И хотелось бы, чтобы они могли вмешиваться гораздо весомее. Потому что когда у них было действительно внешнее управление, они так навмешивались, что получились Германия и Япония, ведущие экономики мира. Потому что есть государства, во внутренние дела которых надо вмешиваться. Потому что там все плохо. Потому что система сама себя не исправит. Системе это неинтересно. Ей и так хорошо. И невозможно бороться с коррупцией под ее руководством. Именно для этого и нужна внешняя сила. Независимая от украинских раскладов.

Когда западные демократии вмешивались в устройство стран-агрессоров, на то были веские причины - военные преступления этих режимов.

Константин Боровой высказал интересное предложение - включать в избирательные бюллетени пункт "внешнее управление". Захотят украинцы вмешательства - должны добиться включения этого пункта, проголосовать за него, и тогда на полном законном основании можно будет осуществить план Маршалла.

Но на деле, как видим, единственного представителя ЗАпада, который мог и хотел осуществить план Маршалла в одном отдельно взятом одесском порту, украинцы проигнорировали, не поддержали, и сели в лужу.

Саакашвили еще раз вошел в историю как пламенный борец за права человека, а украинцы платят олигархам утроенную мзду в виде коммуналки, проезда и т.д.

Типичный исход для лузеров.

Поэтому да, это вмешательство в дела суверенного государства. И это хорошо. Потому что наше болото надо осушить. Но лягушки никогда не превратят болото в озеро, потому что им это не надо. Потому что в озере хорошо другим зверям. И людям. А лягушкам хорошо в болоте."

Засунуть свое "гетьманство" и "кумовство" в зад себе, и послушать другие страны.

В случае с нашей страной никто не будет вмешиваться, как не вмешиваются в дела стран, где еще меньше прав и свобод. Мир не стоит на месте, передовые страны делают выводы из исторических событий (в отличие он нас). Мнокократные вмешательства, после которых наступал хаос - Ирак, Афганистан, дали почву для современных руководителей осуществлять более взвешеную политику.

Помогать - да, вмешиваться - нет. Украинские коррупционеры - это головная боль (скорее, геморрой) самих украинцев. Чем раньше мы это поймем, тем ьбыстрее придем к результату.

(А тем временем в Алжире добился некоторых успехов ихний Майдан - это в скобках.)

 

[marchenko]

Какая страна афиширует свою оборонную программу, за исключением общей суммы финансирования?

Штаты афишируют.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Они там не просто афишируют, у них бюджет расходуется на рынке частных компаний, именно поэтому бюджет эффективен. А у нас подрядчики государственные, читай - олигархические. Как наш военный бюджет разворовывается, мы недавно в очередной раз узнали. И секретность не помешала ворам погреть ручки.

Интересно, какое процентное соотношение сумм, украденных по недавнему скандалу Оборонпрома, к общему военному бюджету страны?

 

[Bergmann]

Штаты афишируют.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Они там не просто афишируют, у них бюджет расходуется на рынке частных компаний, именно поэтому бюджет эффективен. А у нас подрядчики государственные, читай - олигархические. Как наш военный бюджет разворовывается, мы недавно в очередной раз узнали. И секретность не помешала ворам погреть ручки.

Интересно, какое процентное соотношение сумм, украденных по недавнему скандалу Оборонпрома, к общему военному бюджету страны?

Открытость данных,частные подрядчики(читай - олигархические) и эффективный бюджет-не помеха коррупции в США.

Офицеры из Пентагона оказались замешаны в коррупционный скандал с ****-вечеринками
Среда, 15 марта 2017, 04:47

Американский контр-адмирал Брюс Лавлесс и еще семь американских офицеров обвиняются в коррупции, которая часто принимала форму ****-вечеринок с проститутками.

Об этом сообщает The Washington Post со ссылкой на документацию федерального суда города Сан-Диего в Калифорнии.

В обвинительных документах сказано, что военные получали взятки от сингапурского бизнесмена Леонарда Гленна Фрэнсиса, который заключал контракты с американским Министерством обороны.

Сторона обвинения заявляет, что бизнесмен из Сингапура дарил офицерам Пентагона дорогостоящие подарки, такие как поездки на курорты, и оплачивал услуги проституток.

Ранее Фрэнсис признал себя виновным в мошенничестве на десятки миллионов долларов при ведении бизнеса с американскими ВМС.

Контр-адмирал Брюс Лавлесс, который проходит по этоу делу, является сотрудником разведки ВМС США в Пентагоне. Также в скандале замешаны ряд капитанов ВМС и полковник морской пехоты в отставке.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Шесть офицеров морского флота США оказались под следствием из-за "откатов"

В морском флоте США разразился крупнейший в истории коррупционный скандал.
Крупнейший за всю историю американского военно-морского флота коррупционный скандал набирает обороты. За незаконные контакты с подрядчиками к ответственности привлечен заместитель командира спецподразделения одной из военно-морских баз США, капитан Дэвид Хэс.
Он стал уже шестым офицером, оказавшимся под следствием в связи с раскрытием на флоте коррупционной сети, получавший "откаты" от зарегистрированной в Сингапуре компании Glenn Defence Marine, сообщили американские СМИ.
Дэвид Хэс в четверг был отстранен от должности и отдан под следствие. Не исключено, что число подследственных офицеров возрастет. Показания начал давать недавно арестованный глава сингапурской компании Леонард Гленн Фрэнсис.
С этой фирмой ВМС США имели контракт на 200 млн долларов на обслуживание кораблей в иностранных портах. По сговору с должностными лицами в американских ВМС стоимость работ завышалась. Свою долю они получали деньгами, проживанием в фешенебельных азиатских отелях и эскорт-услугами.

Масштабы коррупции, в связи с которой арестован замначальника операционного управления Седьмого флота США Майкл Мишевич и к которой причастен руководитель следственной группы службы криминалистики ВМС США Джон Беливо, определит следствие. По данным прокуратуры, только в портах Таиланда было выявлено злоупотреблений на 9 млн долларов.
Ранее сообщалось, что Пентагон истратил триллионы долларов на неизвестные нужды.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Пентагон истратил триллионы долларов на неизвестные нужды
20 ноября 2013, 23:24 Просмотров: 733
Facebook Twitter
Сотрудников военного ведомства вынуждали вводить ложные цифры в финансовые отчеты
Проведенное Reuters журналистское расследование раскрыло неумение Пентагона управляться с собственными тратами и внутренней бухгалтерией. "Из-за своего непредсказуемого отношения к цифрам Пентагон остается единственной государственной структурой, не выполняющей закон о ежегодном государственном аудировании", – говорится в отчете аудиторов.
"Это означает, что 8,5 триллионов долларов, принадлежащих налогоплательщикам и выделенных Конгрессом с 1996 года, не были учтены. Эта сумма превышает суммарную стоимость всей китайской экономики за тот год", – отмечает издание.
По словам источника из Службы по финансам и учету министерства обороны США (DFAS), отвечающей за внесение сумм в общие ведомости, военные ведомства не предоставляли четких ежемесячных отчетов по потраченным деньгам. Хотя специалисты DFAS связывались с соответствующим персоналом для нахождения точных данных, но значительная их часть так и осталась загадкой.
После этого сотрудников вынуждали к вводу в отчет попросту ложных цифр или так называемых затычек, которые полностью соответствовали тому, что хотели видеть в министерстве финансов США. "Очень часто возникали проблемы с неточными суммами, – заявила Reuters бывшая сотрудница DFAS Линда Вудфорд. – У нас не было никаких подробностей касательно этих сумм, очень многих из них".
Исходя из того, что использование "отчетных затычек" являлось для DFAS стандартной процедурой, агентство сделало выводы – "невозможно определить", какая часть из 565 миллиардов долларов, которые Конгресс направил Пентагону через бюджет в 2012 году, была потрачена именно так, как это задумывалось изначально.

Неумение Пентагона подсчитывать собственные траты стало причиной оптовой закупки ненужного оборудования и накопления оснащения с истекшим сроком использования, заполонившего склады. Огромные суммы также составляют неаудированные контракты с частными компаниями.
Ранее сообщалось, что накануне финансового коллапса в США Пентагон потратил $5,5 млрд.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Скандал вокруг Halliburton

23 января 2004 г., 14:34832
Новый громкий скандал разразился в Америке вокруг главного подрядчика Пентагона в Ираке компании Halliburton, которую некогда возглавлял нынешний вице-президент США Дик Чейни.
Halliburton Co. признала, что двое сотрудников компании получили взятки в размере 6 млн долл. за то, что помогли одной кувейтской компании получить субконтракт на снабжение американских войск в Ираке. Имена сотрудников и название кувейтского предприятия не называются. Оба получателя взяток уже уволены из компании.

Как говорится в заявлении Halliburton, данный инцидент связан с работающим в Кувейте подразделением Halliburton Kellogg Brown & Root, которое уже было замешано в скандале. Напомним, что в начале декабря 2003г. это подразделение Halliburton обвинили в завышении суммы контракта на поставки бензина в Ирак. Пентагон провел аудиторскую проверку, в ходе которой было установлено, что Halliburton завысила сумму контракта на поставку бензина в Ирак на 67 млн долл.

Отметим, что в настоящее время Halliburton по-прежнему отвечает за поставки топлива для гражданских нужд Ирака. Однако уже в скором времени эту обязанность должен взять на себя Центр оборонной энергетической поддержки (Defense Energy Support Center) Пентагона, чтобы осуществлять управление поставками до тех пор, пока на конкурсной основе не будет выбран новый подрядчик. Как заявляют в пресс-службе Пентагона, эту процедуру планируется завершить уже к весне 2004 года.

Между тем, сегодняшнее заявление Halliburton стало первым официальным подтверждением информации о фактах коррупции в ходе реализации американских проектов в Ираке. По мнению ****итиков Wall Street Journal, признание случаев коррупции в Halliburton может повлечь за собой обвинение в мошенничестве. Однако даже если суда удастся избежать, от Halliburton, скорее всего, потребуют вернуть полученные сотрудниками средства.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Скандал в США: Пентагон обманом покупал у России топливо для войны в Афганистане

Подробнее:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Роберта Гилбо приговорили к полутора годам тюрьмы по делу о коррупции.

Поделитесь этой новостью
Следствие выяснило, что контр-адмирал предоставлял секретные сведения о перемещении американских военных кораблей и подводных лодок. Роберт Гилбо был одним из самых уважаемых начальников в военно-морском флоте США. За его плечами война в Ираке, на груди — «Пурпурное сердце» за ранение и «Бронзовая звезда» за героизм. Но оказалось, что в перерывах между опасными заданиями адмирал с удовольствием развлекался в Малайзии в компании бизнесмена Леонарда Глена Фрэнсиса.


«Толстый Леонард», как его прозвали, устраивал для американских офицеров ****-вечеринки с проститутками, заказывал дорогие гостиницы, дарил подарки — все это на протяжении 20 лет в обмен на выгодные контракты от Пентагона для своей компании. Только на завышении цен для военного ведомства Леонард, по данным обвинения, нагрел руки на 34 миллиона долларов.

Роберту Гилбо вынесли приговор — 18 месяцев тюрьмы. Это самый громкий коррупционный скандал за всю историю американских военно-морских сил, и он пока не утихает. Под подозрением у прокуратуры находятся почти 200 военных, и среди них — около 30 адмиралов флота.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Скандал в Пентагоне: ведомство "потеряло" более $800 миллионов

В Пентагоне впервые проходит полный финансовый аудит. Он уже выявил потерю более, чем 800 миллионов долларов. Эти деньги должны были пойти на строительные проекты.
В Министерстве обороны США не смогли объяснить о своих расходах на сумму более 800 миллионов долларов США. Об этом в понедельник, 5 февраля, сообщило Politico.
Отмечается, что эти деньги одно из самых больших агентств министерства должно было вложить в строительные проекты.
"Одно из самых больших агентств Пентагона Defense Logistics Agency не смогло отчитаться о расходах на сумму более 800 миллионов долларов США в строительные проекты", - говорится в аудите компании Ernst & Young.
Последний аудит поднимает новые вопросы к способности Министерства обороны США управлять своим ежегодным бюджетом, который достигает 700 миллиардов долларов США - и это даже не принимая во внимание дополнительные миллиарды, которые президент США планирует предложить в этом месяце.
Как отмечает издание, Министерство никогда не проходило полный финансовый аудит, несмотря на мандат от Конгресса США.
Ранее Трамп заявил, что намерен увеличить оборонный бюджет на 13%

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Главное контрольное управление поражено растратами Пентагона

Мир » Северная Америка » США и Канада
Главное контрольное управление США огласило отчет по результатам проверки бюджета стратегических программ Пентагона, по итогам которой американское военное ведомство оказалось на грани крупного финансового скандала.
Ревизия показала, что чиновники Минобороны США совершали растраты при закупках вооружения и инвестировании научных разработок в военной сфере.

В докладе сообщается, что Пентагон использовал выделенные средства неэффективно. Оптимизации инвестиций в системы вооружения в области кораблестроения, произведена не была должным образом, а также не исключено, что ведомство просто дублирует свои же программы.

Эксперты уличили Пентагон в непоследовательной политике и заявили о кадровом кризисе в структуре ведомства.

По итогам проверки Пентагон был признан неэффективной структурой из-за коррупционной составляющей и кадрового кризиса.

Отметим, что это далеко не первый коррупционный скандал, связанный с американским министерством обороны. К примеру, в 2009 году Правда.Ру сообщала о вскрытой американскими проверяющими органами деятельности группы генералов, которые на протяжении долгого времени расхищали средства, предназначенные для военной операции в Ираке.

А в 2013 году разразился еще один скандал: оказалось, что чиновники из военного ведомства США заключили сделку на 1 млрд долларов по закупке российских вертолетов при том, что эта техника была не нужна американской армии, имеющей свои ****оги. Сделка была расторгнута, а заключивших ее представителей Пентагона обвинили к коррупции.

Читайте больше на

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Генералы Пентагона растратили миллиарды бюджетных долларов


Генералы Пентагона оказались замешаны в грандиозном коррупционном скандале, связанном с растратой миллиардов долларов в Ираке. Высшее военное руководство американских сил в течение нескольких лет оккупации методично расхищало государственные средства.

Уже начато расследование, которое скоро закончится вынесением официального обвинения целому ряду представителей старшего офицерского состава в растрате значительной доли из 125 миллиардов долларов бюджетных средств, предназначавшихся на восстановление Ирака.

В настоящее время спецкомиссия устанавливает точную сумму, которая была растрачена генералами, но уже сейчас ясно, что в этом деле не обойдется без громких отставок и цепочки коррупционных скандалов. Цифры приводятся разные: так, инспектор по вопросам восстановления Ирака считает, что высокопоставленные американские офицеры прикарманили около 50 миллиардов. Западная пресса (газеты The New York Times и The Independent) называют другую сумму - целых 125 миллиардов долларов.


Читайте больше на

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Пентагон обвинили в коррупции

Пентагон "под давлением общественности" отказался от закупок российских вертолетов Ми-17 на сумму около одного миллиарда долларов. Прошедшие в конгрессе слушания показали, что сделка была заключена без должных на то оснований, путем замалчивания возможных альтернатив. Завеса секретности скрывает считающийся самым прозрачным военный бюджет мира, где есть потенциал для коррупции.
Читайте больше на

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В США разгорается скандал из-за коррупционных закупок Пентагоном российских ракетных двигателей

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Власти США предъявили компании KBR обвинения в коррупции при выполнении заказов Пентагона

По данным следствия, сотрудники KBR завышали стоимость работ по контрактам с министерством обороны США и брали взятки за предоставление субподрядов двум фирмам из Кувейта

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Еще девяти офицерам ВМС США вменяют подкуп в связи с крупнейшим коррупционным скандалом в истории флота

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В США трех адмиралов наказали за коррупцию

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Старший офицер, агент NCIS среди арестованных в скандале с подкупом военно-морского флота
По Крейг Уитлок 19 октября 2013 г.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И т.д. и т.п.

 

[marchenko]

Открытость данных,частные подрядчики(читай - олигархические) и эффективный бюджет-не помеха коррупции в США.

Правопорядок определяется умением обезвреживать!!!

А с этим соотношение один к миллиону. Т.е. шансы у американского коррупционера попасть за решетку в миллион раз выше, нежели у нашего. А так - да, и них тоже "****ов линчуют".

 

[marchenko]

Что получат граждане Украины в результате выборов? Получат то, что захотят.

&fbclid=IwAR3q2_LWj0kgvQPT9fBi_UNnNknkPwoeAvAAqeRTT_W7_iqyBOTos_FePyY

 

[marchenko]

Дальше - больше. Боровой предлагает простой план деокупации Донбасса и Крыма - объявить (на начать военные действия, а объявить) войну и перекрыть трубу.

По прогнозу эксперта, агрессор непременно пойдет на переговоры и начнет реальный вывод войск. Мало того, если этого не сделать сейчас, то, по завершению Северного потока 2 момент будет упущен.

Мало того, перед объявлением войны - заминировать трубу и пригрозить агрессору взрывом трубы. Константин предлагает украинским властям свои услуги по поводу технологии минирования и уничтожения трубы. И восстановления тоже.

Финальный вывод впечатляющий и бесспорный. "В Украине нет политиков с яйцами".

&fbclid=IwAR2ougjrL6Q0zMIQ-XhPoEWOFpLMT0eD32g8_3nGtqf9k15HJrrray4mvKA

 

[marchenko]

Как там в старой блатной песне? Опа-опа, Америка, Европа...

Как круто закручивается сюжет вокруг украино-американских... скажем, не совсем официальных связей, предстоящих выборов, нечистых на руку демократов и многое другое.

 

[marchenko]

Что делать? Требовать справедливого расследования, суда с последующими посадками виновных, согласно опубликованным журналистами подозрениям к должностным и официальным лицам в совершении особо тяжких коррупционных преступлений.

&t=1087s&fbclid=IwAR1X3Xnpv4recQiCbRANjJzUFW_Og_JpsptJa6Cweb-InjzAJT-sl7ynwo8

 

[marchenko]

Наконец-то посмотрел видео (которое сегодня процитировал) до конца. Очень рекомендую к просмотру, все достоверно. И наших земляков вспоминают неоднократно. И речь в т.ч. и про наши с вами денюшки, господа харьковчане. Те деньшки, которые мы переплачиваем монополистам, оказывается, идут в т.ч. на укрепление киевского футбола! Тупое ***** могло бы гордиться, а мне не весело.

Почему-то мне кажется, что мы покупаем электроэнергию по ценам, раз в 100 выше себестоимости. Это означает, что в условиях беззакония монополисты всех мастей удушающей хваткой сидят на горле у каждого из нас. В т.ч. и монополисты, они же олигархи, они же уголовные претступники, подвизавшиеся на электроэнергетике.

 

[Amadei]

Мало того, перед объявлением войны - заминировать трубу и пригрозить агрессору взрывом трубы. Константин предлагает украинским властям свои услуги по поводу технологии минирования и уничтожения трубы. И восстановления тоже.

Финальный вывод впечатляющий и бесспорный. "В Украине нет политиков с яйцами".

Так по скайпу так может любой делать, сел в скайпе и начинаешь рассказывать. А то что заменирование трубы не поддержит Запад и мы утратим союзника, это никого не волнует. Война не нужна не кому. только господину Боровому и только в его голове

 

[marchenko]

Так по скайпу так может любой делать, сел в скайпе и начинаешь рассказывать. А то что заменирование трубы не поддержит Запад и мы утратим союзника, это никого не волнует. Война не нужна не кому. только господину Боровому и только в его голове

Так по форуму может любой делать - писать демагогию и придумывать ложные мотивировки.

Если Вы на работе (что скорее всего), тогда понятно. Но, если Вы искренне сомневаетесь, то послушайте внимательно, что предлагает эксперт и какие последствия он прогнозирует.

Если Украина последует совету объявить войну и заминировать трубу, то, как обосновнно предполагает эксперт, Запад только одобрит такой шаг и даже начнет поставку и современных вооружений. Западу деваться будет некуда, перед своими избирателями они не смогут оставить в беде украинскую демократию.

Что имеем на сегодня? То, что Вы предлагаете оставить незыблемым - дурную стабильность. В итоге оккупированные территории останутся оккупированными необпределенное время (вспоминаем Кипр, например). А Запад тоже ничего делать не может. Отчасти из-за украинской коррупции, и отчасти из-за того, что официально Украина не в состоянии войны. Всем все нравится, всем хорошо. Кроме простых украинцев, уровень жизни которых снизится еще больше, после того, как Украина перестанет получать доходы за транзит. А, если ничего не делать, она скоро перестанет их получать, об этом предупреждает эксперт.

Так что, сначала необходимо внимательно ознакомиться с предложением, прежде чем начинать его критиковать.

 

[marchenko]

Имеем мы на сегодня абсолютный провал доверия к власти. С такой поддержкой обьявлять какую то войну - это равносильно сдаться в плен.

Вы путаете причину и слдствие. Точнее, оправдываете нежелание и неумение граждан реализовать выигрышную стратегию. Самое интересное, что оправдываете нежелание самим нежеланием. Дескать, мы не хотим - значит и не будем ничего делать, будем ******* по одному и все вместе.

Оправдания лузерству нет. В наказание - поражение и смерть (медленная или мгновенная), и ни у какого арбитра в жизни не выпросишь отмену "красной карточки".

Эксперт выдвинул, с моей точки зрения, верную стратегию. Ясное дело, что сегодняшняя власть не будет ее реализовывать, а особенно в том случае, если в результате наших наполовину несвободных выборов власть сумеет остаться у руля.

Это не проблема власти, ей хорошо. Как мы видим только по сегодняшним новостям, миллионы долларов преспокойно перекочевывают из экономики страны в карманы преступников-феодалов. И им хорошо. Нам плохо.

Это проблема граждан. Если хотят выжить, если ихотят улучшения условий существования - должны:
1. Разобраться в вопросе нашей темы - "что делать?" и выбрать верную, выигрышную стратегию действий.
2. Добиться от власти выполнения этой стратегии.

Методы известны. Учиться, просвещать других. Организовывать политические партии, настоящие, а не те, которые сегодня мы имеем - партии одного кресла, партии подельников-олигархов. Мирно протестовать против беззакония, против обмана со стороны кандидатьв, предавших избирателей (таких у нас абсолютное большинство).

А то что Вы пишете - махровый патернализм, уход от ответственности.

P.S.
И потом, Вы не послушали полностью, что предлагает эксперт. Объявление пойны не означает начала военных действий. В том-то и фишка, что военные действия уже идут, и объявление войны вряд ли повлияет на их ход. А вот положение страны улучшит, что очевидно.

 

[marchenko]

Эксперт опоздал на 5 лет. Крым надо было отстаивать, а потом если шо и трубу взрыывать, что б сем жарко было. Как Иларионов говорил - вы или получите войну, или получите войну с позором. Вот у нас сейчас война с позором. Сейчас любая война будет означать - защита барыжнических интересов Порошенко на фоне его ****инга в армии. Еще раз - какая *** война?

Вы отличаете действие от фиксации действия в виде официальной позиции?

Речь не идет о том, чтобы двинуть танки на Москву. Речь идет о том, что власть должна, образно говоря, начать веовать в тех же окопах, что и простые солдаты. Пока парни гибнут, преступная власть делает вид, что ничего не происходит, и набивает карманы.

А Вы что предлагаете? Эксперт пояснил, если сейчас ничего не делать, дальше будет только хуже.

Вот сегодня еще один ролик вышел. Ответьте по существу сказанного экспертом, и без перевирания.

&fbclid=IwAR3R9FrH6S22MZIFcCOt-oVa3Al4a5tdOIYjADATEREbC3FAIuPXyXBtIN4

Вы перевираете слова Константина. Он предлагает официально объявить войну, предъявить ультиматум и после невыполнения - отключить трубу. Это не в интересах власти, но в интересах простых людей. Потому что, когда будет построет поток-2, эта возможность исчезнет. Надо использовать возможности, пока они есть.

 

[marchenko]

Война - это худшее, что можно придумать. Я лично не готов что б развалили мой дом, что б Порошенко обогатился еще лярдов на 10.

Вы не читаете, что я пишу? Война уже идет. Для агрессора не нужен повод, чтобы начать полномасштабные боевые действия. Если он их не начинает, то не по причине отсутствия повода.

Речь идет не о начале войны, и не о ее усилении. Речь идет об усилении позиции Украины и о создании возможности мирног освобождения оккупированных территорий. Путем выдвижения ультиматума агрессору, на основании объявления войны.

Я предлагаю идти своим чередом.

Эксперт рассмотрел Ваш вариант. Вывод - сегодня возможность таких действий у Украины есть, завтра ее не будет. В самом лучшем случае Украина потеряет доходы от транзита, и станет слабее. Кроме того, из-за продолжающегося вранья она будет становиться еще и еще слабее. И рано или поздно Ваш дом, не дай Бог, может быть развален оккупантами или "гибридными террористами/ихтамнетами", которых отправит к Вам ВВХ. Отправит потому, что Вы отстаиваете позицию вранья, при которой мы не называем войну войной и, как следствие, продолжаем помогать агрессору укрепляться экономически, выполняя для него транзит газа.

А на каждый заработанный доллар от продажи газа, агрессор покупает вооружение и просто убивает украинских граждан.

Так не лучше ли сразу рискнуть доходами от транзита, и получить вероятность вывода войск агрессора, получить новейшее ****** и поддержку стран Запада. Сегодня страны Запада нам не помогают должэным образом по многим причинам. Одна из этих причин - наша двуличная позиция. С одной стороны мы кричим "рятуйте", а с другой - вооружаем агрессора путем пополнения его бюджета.

 

[marchenko]

Как таковой - войны нет. Не надо фантазировать.

А где вчера погиб наш очередной солдат? Это чей-то сын, муж, брат.

От мне токо не надо эту хню вливать в уши. Я не пойму с какой ты целью пытаешься это ****о влить в массы, но любой здравомыслящий человек понимает что это бред.

Типичная демагогия. Называется - необоснованное беззастенчивое отрицалово.

Хотя бы потому, что у трубы три интереса - россия, Европа , Украина.

Уточните, где Вы,где Ваши интересы в этой схеме. ВОт мои интересы в том, чтобы у агрессора не было бы повода разрушить или захватить мой дом.

У коррумпированного руководства Украины интересы - набить свои карманы, а если мой дом при этом прдвергается опасности быть разрушенным, им на это начхать. Даже если агрессор захватит всю территорию страны, они убегут в офшоры, а я, скорее всего, погибну от голода.

А Вы? По Вашему тексту я не могу сказать, что Вы на зарплате у какой-то из сторон. Пока, по крайней мере. Вот и напишите искренне, что Вы собираетесь делать, когда Украина пойдет по двум худшим сценариям - медленное увядание до состояния севкореи или быстрый захват агрессором после того, как будет построен севпоток2.

Ты предлагаешь в шахматной партии разменять две одинаковые фигуры - Европу и Россию и в добавок на размен пустить еще и Украину. Одному мне кажется неравноценность хода?

Никакого размена.

Наоборот. Имеется на сегодня козырь. Надо его разыграть, ибо завтра он обесценится. Нормальные люди не держат гривну, зная, что предстоит скачок инфляции. Они покупают твердую валюту. Так и страна должна воплотить имеющийся козырь в улучшение ситуации с войной. которая идет, как бы Вы этого не отрицали.

В чем неравноценность хода? Вы не то сравниваете.

Если мы ничего не будем делать - все кончится плохо. Если начнем за себя бороться - есть шанс.