Україну запросили в НАТО

[Evhen_K]

"ёмкий" и "исчерпывающий" ответ.[br]
Но...[br]
...в данном случае не сработал принцип "краткость - сестра таланта".[br]
Ну, да ладно, хотие бежать "спустив штаны" к "прогрессивному миру", дабы "стать его частью" - ваше дело, только вот - незадача довольно таки большое количество граждан Украины не разделяет вашего оптимизма. И для этого у них есть основания.[br]
Например. Как по вашему мнению, Киргизия является представителем "прогрессивного мира"?[br]
... а Грузия?...[br]
...а Румыния?...[br]
Знаете, если у вас психология иждивенца и раба, став членов всех самых супер-пупер продвинутых и элитарных сообществ, вы не будете ни продвинутым ни элитарным по сути...[br]
А принять, теоретически, могут.[br]
... в качестве шута, например.[br]
Хотя, быть шутом, в своё время, было более чем небезопасно.[br]
[br]
С уважением,[br]
Слобожанин.

краще бігти до прогресу, ніж залишатися на задворках Європи. Киргизія не є ****** НАТО і тим більше ЄС )) До речі, членами НАТО є такі країни як США, Канада, Велика Британія, Німеччина, Франція (діяльність у політичних органах), Нідерланди, Італія, Іспанія, Норвегія і т.д. Це лідери світу практично по усім показникам. Погана компанія? СНД краще? Там є країни-лідери?

Переваги членства в НАТО наводилися вже безліч разів і політиками, і оглядачами. В якості клоуна Україна виглядає зараз, коли гальмує вигідний для неї процесс інтерграції до НАТО. Щодо суспільної думки - у прибалтиці теж були проблеми з цим, але згодом люди позбулися стереотипів совочних часів.

Психологія раба - це про вас і таких як ви, бо ви боїтеся жити без ланцюга на шиї. Дбайте про вашу рідну державу Україну! Скільки вже можна жити минулим? Пора іти вперед.

 

[Ferox]

Интересная логика у сторонников вступления в НАТО... "За компанию".... Из той же серии, что "лбом об стенку"....

 

[Evhen_K]

Интересная логика у сторонников вступления в НАТО... "За компанию".... Из той же серии, что "лбом об стенку"....

логіка не "за компанію", а за вигоду кожного окремого громадянина і держави в цілому.

 

[Viking]

Интересная логика у сторонников вступления в НАТО... "За компанию".... Из той же серии, что "лбом об стенку"....

посмотри пост номер 27 в этой теме

 

[Ferox]

ок, не будучи в общей защитной организации как быть с ПРО ?
ведь уже минимум с двух сторон есть государства с ядерными ракетами, которые могут и шмальнуть.

А что, кто-то уже изобрел систему ПРО, которая в состоянии защитить от одной из этих двух стран? И что, для строительства такой ПРО не нужно лет 50 вбивать весь мировой ВВП в строительство орбитальных боевых платформ?

Кстати. Чисто гипотетечески, если такое ПРО когда-то построят, то управлять этим ПРО будет одна страна.... И все остальные страны, которые будут пользоваться этой же ПРО, будут от этой страны в полной зависимости. Зачем Украине быть в зависимости?

 

[Viking]

а если выключить дурачка?

если оставаться нейтральной, то самостоятельно надо готовится отражать любое нападение. танками, кораблями, самолетами, ракетами, солдатами.
т.е. надо строить флот, надо строить противоракетную оборону, зенитные комплексы и доты по периметру, и внутри страны эшалонированно.
и все это лично и самостоятельно.

какие в этом плюсы? ну кроме спасения от безработицы строителей и разработчиков оружия - никаких. а минусов - масса. перенаправление денег с чего-то более полезного на строительство дотов\зенитных камплексов\флота\истребителей, потом увеличение личного состава. и содержание их на бюджетные деньги.

ну так смысл в этом?

 

[Ferox]

а если выключить дурачка?

если оставаться нейтральной, то самостоятельно надо готовится отражать любое нападение. танками, кораблями, самолетами, ракетами, солдатами.
т.е. надо строить флот, надо строить противоракетную оборону, зенитные комплексы и доты по периметру, и внутри страны эшалонированно.
и все это лично и самостоятельно.

Если выключить дурачка, то становится понятно, что масса небольших стран живет без всего перечисленного, по принципу неуловимого джо никто не ловит...

Если же гордости украинского народа не нравится быть "неуловимым джо" то необходимо вступать в военный альянс. Такой, интересы которого совпадают с интересами Украины, и который не будет считать Украину "мельчайшим партнером" и разменной картой.

Альянс НАТО этим требованиям не отвечает.

 

[Viking]

т.е. ваш выбор - не присоединение к военным защитным альянсам, и при этом не развитие своей армии для отражения нападения?

 

[Ferox]

т.е. ваш выбор - не присоединение к военным защитным альянсам, и при этом не развитие своей армии для отражения нападения?

Чтобы это понять, достаточно посмотреть на карту и попытаться спрогнозиролвать возможные военные конфликты с участием Украины.

Если не посылать солдат на убой в Ирак, Иран или в Венесуэлу - Украине воевать не с кем и негде.

 

[Viking]

Чтобы это понять, достаточно посмотреть на карту и попытаться спрогнозиролвать возможные военные конфликты с участием Украины.

Если не посылать солдат на убой в Ирак, Иран или в Венесуэлу - Украине воевать не с кем и негде.

т.е. ваш выбор - не присоединение к военным защитным альянсам, и при этом не развитие своей армии для отражения нападения?

 

[stas777]

За счёт межждународного авторитета и сияющей харизмы президента

+ личного обаяния и красноречия премьера + политической принципиальности спикера.

+авторитетный,принципиальный и красноречивый популизм лидеров оппозиции и и вместе "полный компрес"!

ок, не будучи в общей защитной организации как быть с ПРО ?
ведь уже минимум с двух сторон есть государства с ядерными ракетами, которые могут и шмальнуть....

Почитайте Будапештское соглашение.

вы таки знаете, в этом вопросе интереснее тенденции.
а они таковы, что количество противников нато и ес снижается, а количество сторонников растет....

Нет - количество противников НАТО практически стабильно, а вступление в ЕС , как известно, к НАТО ние имеет ни какого отношения.

краще бігти до прогресу, ніж залишатися на задворках Європи...
...Переваги членства в НАТО наводилися вже безліч разів і політиками, і оглядачами. В якості клоуна Україна виглядає зараз, коли гальмує вигідний для неї процесс інтерграції до НАТО...
...Психологія раба - це про вас і таких як ви, бо ви боїтеся жити без ланцюга на шиї. Дбайте про вашу рідну державу Україну! Скільки вже можна жити минулим? Пора іти вперед.

НАТО к "бігти до прогресу" , "Пора іти вперед" и "Дбайте про вашу рідну державу Україну" не имеет ни какого отношения совершенно! И "вигідний для неї процесс інтерграції до НАТО" более чем спорное утверждение!А недостатки членства в альянсе тоже многократно приводились и их отношение к "перевагам" минимум 50/50.
А по поводу "Психологія раба"....так а эачем нам "ланцюг на шиї" ввиде НАТО и как следствие вынужденной защиты геополитических притязаний США?

логіка не "за компанію", а за вигоду кожного окремого громадянина і держави в цілому.

Абсолютно голословное и , опять же, более чем спорное утверждение.

т.е. ваш выбор - не присоединение к военным защитным альянсам, и при этом не развитие своей армии для отражения нападения?

Для развития своей армии совершенно не обязательно вступать в НАТО или вообще в какой либо блок.Географическое положение Украины, да и вообще нынешняя обстановка на миовой арене позволяет говорить о большей выгодности нейтрального статуса нашей страны по сравнению с любым членством в любом военно-политическом альянсе.

 

[Evhen_K]

Для развития своей армии совершенно не обязательно вступать в НАТО или вообще в какой либо блок.Географическое положение Украины, да и вообще нынешняя обстановка на миовой арене позволяет говорить о большей выгодности нейтрального статуса нашей страны по сравнению с любым членством в любом военно-политическом альянсе.

1. статус нейтральної говорить про те, що Україна у випадку небезпеки залишиться на самоті.
2. статус нейтральної не дозволяє економити на зброї.
3. "Нет - количество противников НАТО практически стабильно, а вступление в ЕС , как известно, к НАТО ние имеет ни какого отношения." - кількість прихільників НАТО хай і повільно, але зростає. вступити в ЄС, будучи ****** НАТО, значно легше.

 

[stas777]

1. статус нейтральної говорить про те, що Україна у випадку небезпеки залишиться на самоті.

Во первых назовите кто нам угрожает вторжением , а во вторых тоже прочтите Будапештское соглашение.

2. статус нейтральної не дозволяє економити на зброї.

А что вступление в то же НАТО позволяет это делать? Там ,что даром "зброю" раздают и перевооружают за свой счёт?

... вступити в ЄС, будучи ****** НАТО, значно легше.

Ага! Как Турция к примеру!

Кто же получил членство ЕС за счёт НАТО?Скажите пожалуйста с обоснованием своих слов , а не просто напишите страну.

 

[Evhen_K]

Во первых назовите кто нам угрожает вторжением , а во вторых тоже прочтите Будапештское соглашение.

Україна має найбільшу серед європейскьких країн територію. Хіба вона не потребує захисту? Хто загрожує? Хочеш миру - готуйся до війни

А что вступление в то же НАТО позволяет это делать? Там ,что даром "зброю" раздают и перевооружают за свой счёт?

зброю не роздають, але країна отримує якісно новий ступень захисти, завдяки колективній безпеці.

Кто же получил членство ЕС за счёт НАТО?Скажите пожалуйста с обоснованием своих слов , а не просто напишите страну.

Усі нові члени ЄС. членство в НАТО - це свідчення довіри до країни збоку Європи. Що тут незрозумілого? НАТО - це головна деталь системи оборони Європи.

 

[Слобожанин]

Уважаемый Viking,

ок, не будучи в общей защитной организации как быть с ПРО ?
ведь уже минимум с двух сторон есть государства с ядерными ракетами, которые могут и шмальнуть.

т.е. чисто с прагматичной точки зрения меня как налогоплательщика я заинтересован получить как можно больше, за меньшие деньги.
и постройка своей системы обороны - дороже.
какие ещё плюсы невступления в нато?

Ну, с учётом того что бль-мень эффективная ПРО пока только на бумаге, вступление в то г. которым сегодня всё больше становится NATO - удовольствие более чем сомнительно. Да, и в случае, не дай Бог, более-менее серьёзного конфликта, Украина разместившая на своей территории ракетные базы, получит двойную, а то и тройную порцию ядерных зарядов. Вот и сбудется ваша мечта "получить как можно больше, за меньшие деньги"
Ну и ещё такой, на мой взгляд, небезинтересный момент - страны старейшие участники, т.н. "Старая Европа" давненько задумались о создании военной структуры независимой от NATO. Глупые наверно...

Тут уже вроде как вспоминали "Стакан воды" и изложенную там "мудрость маленькой державы в окружении большиих и сильных)...

Не плохо, хотбы иногда вспоминать о народной мудрости по поводу того, где можно найти бесплатный сыр.

т.е. ваш выбор - не присоединение к военным защитным альянсам

Не подскажите, в какой "военный защитный альянс" вы хотели бы, чтобы Украина вступила?..

С уважением,
Слобожанин.

 

[Nirvana]

Ну, с учётом того что бль-мень эффективная ПРО пока только на бумаге, вступление в то г. которым сегодня всё больше становится NATO - удовольствие более чем сомнительно. Да, и в случае, не дай Бог, более-менее серьёзного конфликта, Украина разместившая на своей территории ракетные базы, получит двойную, а то и тройную порцию ядерных зарядов. Вот и сбудется ваша мечта "получить как можно больше, за меньшие деньги"

Вы намекаете на удар ядерного оружия с России?
НИКОГДА россия не применит его к странам Европы. Это равносильно обстрелу себя!
Так что этот аргумент пора списать в КОММИСАРИАТЕ как основной при пропаганде! На него ведутся только дурни!

 

[Dionis]

Война с Россией сейчас и в ближайшем будущем будет весьма скоротечна и закончится ИМХО захватом "банковой" охуевшими от такого известия киевлянами. Дальше врядли пойдёт. Вы уважаемая бредить прекращайте какие бомбы.

 

[Nirvana]

Война с Россией сейчас и в ближайшем будущем будет весьма скоротечна и закончится ИМХО захватом "банковой" охуевшими от такого известия киевлянами. Дальше врядли пойдёт. Вы уважаемая бредить прекращайте какие бомбы.

Вас позвали срочно на помощ?

 

[pchelka]

Вчера в Кировоградской облгосадминистрации были подведены итоги конкурса на лучшую сказку о Европейском союзе и НАТО, который проводился среди учащихся младших классов областных школ. Среди 170 работ, присланных на конкурс, жюри определило 10 победителей, которые премированы экскурсией в Министерство иностранных дел.

По словам председателя жюри Елены Кваши, "школьники продемонстрировали отличные знания" истории взаимоотношений Украины с ЕС и НАТО, а также с Россией. Так, в сказке одного из победителей конкурса шестиклассницы Анастасии Ермолаевой из Гайворона говорится: "Украина блуждала по миру не один год. И вдруг попала в большую прекрасную страну, которая называлась Европейский союз. Там было много сестер, а их брат НАТО следил, чтобы никто их не обижал". Другого победителя, пятиклассницу Елену Маргарид, волновали отношения Украины и России: "И отдали ее (Украину.–Ъ) замуж за нелюбимого (Россию.–Ъ). В их доме часто собирались друзья мужа, которые не очень нравились ей. Как верная жена, она покорялась своему нелюбимому мужу, но мечта о свободе и независимости не покидала ее".


Что детям со школьной скамьи вдалбливают...

 

[Слобожанин]

Уважаемый Evhen_K,

краще бігти до прогресу, ніж залишатися на задворках Європи.

Ну, вообще-то, вы как раз и бежите на задворки Европы. Обратите внимание на тенденцию: каждая новая группа вступивших (какое слово, то подходящее ) в ЕС, всё сильнее ущемляется в правах...

Киргизія не є ****** НАТО і тим більше ЄС

Там что-то мелькнуло про СОТ (ВТО)...

До речі, членами НАТО є такі країни як США, Канада, Велика Британія, Німеччина, Франція (діяльність у політичних органах), Нідерланди, Італія, Іспанія, Норвегія і т.д. Це лідери світу практично по усім показникам. Погана компанія? СНД краще? Там є країни-лідери?

Ну, если в стремитесь к лидерам, тогда надо поскорее присоединяться к ШОС. За ними будущее.

Переваги членства в НАТО наводилися вже безліч разів і політиками, і оглядачами.

Наверное не только я, но и вы невнимательно их слушали, т.к., на мой взгляд, вы не можете вменяемо рассказать о преимуществах...
Так, нескольео заезженных лозунгов типа "Полетели птичка, там столько вкусного..." (С) и всё...

Щодо суспільної думки - у прибалтиці теж були проблеми з цим, але згодом люди позбулися стереотипів совочних часів.

О! "Серьёзный" игрок в мировой политике...
Хотя, если ваш идеал - прибалтийские государства с их величиной территории, количеством населения...
А главное - уровнем авторитета...

Психологія раба - це про вас і таких як ви, бо ви боїтеся жити без ланцюга на шиї. Дбайте про вашу рідну державу Україну! Скільки вже можна жити минулим? Пора іти вперед.

Странно, вроде как я расчитываю на собственные силы, а НЕ ищу кого посильнее, чтобы пойти в услужение...
... в отличие от... (ну, думаю, вы поняли )

С уважением,
Слобожанин.