Украина продолжает тырять газ...

BonSkott сказав(ла):
Блин, ни дня без массовика - затейника. А здесь их двое! Удачная тема:)
Спешиалли для ГитлерКапут:
"Глава "Нафтогаза" признал превышение январских лимитов отбора газа"
Посилання видалено
25,01,2006 по украинскому ТВ сказали, что в Брюсселе не подтвердили факт отбора Украиной газа.
 
Все срочно пошли читать на ли.ру?
 
dimas сказав(ла):
Бан 5 суток. Остальное на совести Димокса.

Димас, прикумарил меня банить. Не поможет. Или ты тоже москальский прихвостень?
 
КоммерсантЪ: За что мы не любим Украину

25 января 2006 | 12:45
Подробности
По материалам: Коммерсантъ

В России появилась новая новогодняя забава. В последние недели года мы бросаемся в атаку на Украину: то создаем ажиотаж вокруг неведомого мыса Тузла, то пытаемся навязать соседям фальсифицированные результаты выборов и искренне изумляемся их недовольству, то в одночасье почти в пять раз повышаем им цены на газ. После Нового года, впрочем, каждый раз приходится сдавать назад. Регулярность этих "набегов" и широкая поддержка, которую они получают в общественном мнении, не позволяют объяснить все это только чьей-то некомпетентностью или корыстью. Причины лежат глубже.

Похоже, до населения России и до ее политической элиты начинает наконец доходить, что украинская государственность - необратимая реальность. Этот мучительный процесс вызывает характерные комплексы - отторжение, инфантильную обиду. Одна из причин этих реакций - та, что имперский синдром укоренен в самом понимании истории, которое уже двести лет безраздельно господствует в нашем национальном сознании.

Страна новая - история старая

Когда Петр I переворачивал свое государство вверх дном, он был убежден, что творит совершенно новую державу. Однако уже к концу XVIII столетия его преемники почувствовали необходимость подкрепить свою легитимность древностью происхождения и начали создавать миф о единой цепи исторической преемственности, которая связывает Киевскую Русь, Московское царство и петербургскую империю. "История государства Российского" Карамзина придала историческим притязаниям Романовых каноническую форму. Четверть тысячелетия истории от падения Киева до противостояния на Угре были при этом ампутированы как время татарской и польско-литовской оккупации. Примерно так же некоторые современные идеологи пытаются поступить с советским периодом.

Впрочем, после октября 1917 года большевики сами попробовали начать "новую эру" с чистого листа. Однако довольно скоро Сталин восстановил в правах традиционную историческую мифологию, разместив СССР на той же самой магистрали русской истории - от Киевской Руси до Страны Советов. Что до отцов-основателей Российской Федерации, то они даже не пытались объявлять себя создателями нового государства, предпочитая играть роль наследников князей, царей, императоров и генеральных секретарей одновременно. В результате сегодня российские граждане убеждены, что являются прямыми и единственными носителями тысячелетней традиции, мощным стволом, со всех сторон окруженным отсохшими ветвями.

Наследственное право

"Государств российских" было много, у каждого из них была своя история, и ни одно прямо не продолжало другое. "Российскими государствами" были и Великий Новгород, и Золотая Орда, и Великое княжество Литовское, которое иначе называли Литовской Русью, и это еще далеко не все. Москва была исторической наследницей Киева не в большей и не в меньшей мере, чем Вильна или Казань.

С грехом пополам можно говорить о преемственности Российской империи по отношению к Московскому царству - здесь была хотя бы видимость династического и церковного единства. Между империей Романовых и СССР вообще невозможно усмотреть никакой связи. Государство, сменившее столицу, символику, границы, господствующую религию, политическое устройство и название,- это другое государство.
Разумеется, если нам по сердцу какие-либо государственные образования прошлого, мы имеем право объявлять себя их наследниками. На разных этапах истории различные российские государства возводили свою генеалогию к Древнему Риму, Византии, классической Греции, германским племенам и даже, как мы помним по советским учебникам, государству Урарту.

Ничего дурного в этом нет. Но полезно отдавать себе отчет в том, что у наших соседей есть такие же наследственные права. В России сегодня любят поминать этимологическое значение слова "Украина" и острить по поводу предлога, который употребляется при нем. Но вопрос, кто находится у края, а кто в центре Руси, решается исключительно в зависимости от того, откуда смотришь. Примерно за год до "оранжевой революции" киевский таксист, пылкий поклонник Ющенко, сказал мне, что считает себя более русским, чем те, кто живет на Урале.

Груз самомнения

Увы, все это не отвлеченные рассуждения. В сознании современного россиянина Украина все отчетливее занимает некогда отведенное Польше место неверного брата, променявшего славянское первородство на западную похлебку. К чему привела такая модель в отношениях России и Польши, общеизвестно. Прошлое не майорат, отходящий по праву первородства единственному законному наследнику, но символический ресурс, пользоваться которым может каждый, кто испытывает такую потребность. Монополизировать его невозможно, а попытки такого рода могут оказаться губительными.

К счастью для государств и народов, есть и иные образцы. Сегодняшняя Норвегия была провинцией сначала Дании, а потом Швеции и обрела независимость только в начале ХХ века. Сегодня отношения всех трех стран просты и безоблачны, а их географическая, культурная и лингвистическая общность закреплена множеством институтов, успешно работающих. При том, что Норвегия, в отличие от соседей, отказалась вступить в ЕС, а Швеция не вошла в НАТО. Да и России имперское прошлое не мешает строить вполне адекватные отношения с Финляндией.

Глядя на историю национальной государственности как на цепь прямого преемства, соединяющую мифическое прошлое с сегодняшним днем, мы почти неизбежно преувеличиваем собственное предназначение. Этим историческим самомнением были охвачены и Московское царство, видевшее себя Третьим Римом, и, быть может, чуть в меньшей степени Российская империя, и в гиперболических масштабах - Советский Союз. Цена подобных амбиций всякий раз оказывалась велика.

Андрей Зорин, профессор русской истории Оксфордского университета
 
КоммерсантЪ: За что мы не любим Украину

25 января 2006 | 12:45
Подробности
По материалам: Коммерсантъ

В России появилась новая новогодняя забава. В последние недели года мы бросаемся в атаку на Украину: то создаем ажиотаж вокруг неведомого мыса Тузла, то пытаемся навязать соседям фальсифицированные результаты выборов и искренне изумляемся их недовольству, то в одночасье почти в пять раз повышаем им цены на газ. После Нового года, впрочем, каждый раз приходится сдавать назад. Регулярность этих "набегов" и широкая поддержка, которую они получают в общественном мнении, не позволяют объяснить все это только чьей-то некомпетентностью или корыстью. Причины лежат глубже.

Похоже, до населения России и до ее политической элиты начинает наконец доходить, что украинская государственность - необратимая реальность. Этот мучительный процесс вызывает характерные комплексы - отторжение, инфантильную обиду. Одна из причин этих реакций - та, что имперский синдром укоренен в самом понимании истории, которое уже двести лет безраздельно господствует в нашем национальном сознании.

Страна новая - история старая

Когда Петр I переворачивал свое государство вверх дном, он был убежден, что творит совершенно новую державу. Однако уже к концу XVIII столетия его преемники почувствовали необходимость подкрепить свою легитимность древностью происхождения и начали создавать миф о единой цепи исторической преемственности, которая связывает Киевскую Русь, Московское царство и петербургскую империю. "История государства Российского" Карамзина придала историческим притязаниям Романовых каноническую форму. Четверть тысячелетия истории от падения Киева до противостояния на Угре были при этом ампутированы как время татарской и польско-литовской оккупации. Примерно так же некоторые современные идеологи пытаются поступить с советским периодом.

Впрочем, после октября 1917 года большевики сами попробовали начать "новую эру" с чистого листа. Однако довольно скоро Сталин восстановил в правах традиционную историческую мифологию, разместив СССР на той же самой магистрали русской истории - от Киевской Руси до Страны Советов. Что до отцов-основателей Российской Федерации, то они даже не пытались объявлять себя создателями нового государства, предпочитая играть роль наследников князей, царей, императоров и генеральных секретарей одновременно. В результате сегодня российские граждане убеждены, что являются прямыми и единственными носителями тысячелетней традиции, мощным стволом, со всех сторон окруженным отсохшими ветвями.

Наследственное право

"Государств российских" было много, у каждого из них была своя история, и ни одно прямо не продолжало другое. "Российскими государствами" были и Великий Новгород, и Золотая Орда, и Великое княжество Литовское, которое иначе называли Литовской Русью, и это еще далеко не все. Москва была исторической наследницей Киева не в большей и не в меньшей мере, чем Вильна или Казань.

С грехом пополам можно говорить о преемственности Российской империи по отношению к Московскому царству - здесь была хотя бы видимость династического и церковного единства. Между империей Романовых и СССР вообще невозможно усмотреть никакой связи. Государство, сменившее столицу, символику, границы, господствующую религию, политическое устройство и название,- это другое государство.
Разумеется, если нам по сердцу какие-либо государственные образования прошлого, мы имеем право объявлять себя их наследниками. На разных этапах истории различные российские государства возводили свою генеалогию к Древнему Риму, Византии, классической Греции, германским племенам и даже, как мы помним по советским учебникам, государству Урарту.

Ничего дурного в этом нет. Но полезно отдавать себе отчет в том, что у наших соседей есть такие же наследственные права. В России сегодня любят поминать этимологическое значение слова "Украина" и острить по поводу предлога, который употребляется при нем. Но вопрос, кто находится у края, а кто в центре Руси, решается исключительно в зависимости от того, откуда смотришь. Примерно за год до "оранжевой революции" киевский таксист, пылкий поклонник Ющенко, сказал мне, что считает себя более русским, чем те, кто живет на Урале.

Груз самомнения

Увы, все это не отвлеченные рассуждения. В сознании современного россиянина Украина все отчетливее занимает некогда отведенное Польше место неверного брата, променявшего славянское первородство на западную похлебку. К чему привела такая модель в отношениях России и Польши, общеизвестно. Прошлое не майорат, отходящий по праву первородства единственному законному наследнику, но символический ресурс, пользоваться которым может каждый, кто испытывает такую потребность. Монополизировать его невозможно, а попытки такого рода могут оказаться губительными.

К счастью для государств и народов, есть и иные образцы. Сегодняшняя Норвегия была провинцией сначала Дании, а потом Швеции и обрела независимость только в начале ХХ века. Сегодня отношения всех трех стран просты и безоблачны, а их географическая, культурная и лингвистическая общность закреплена множеством институтов, успешно работающих. При том, что Норвегия, в отличие от соседей, отказалась вступить в ЕС, а Швеция не вошла в НАТО. Да и России имперское прошлое не мешает строить вполне адекватные отношения с Финляндией.

Глядя на историю национальной государственности как на цепь прямого преемства, соединяющую мифическое прошлое с сегодняшним днем, мы почти неизбежно преувеличиваем собственное предназначение. Этим историческим самомнением были охвачены и Московское царство, видевшее себя Третьим Римом, и, быть может, чуть в меньшей степени Российская империя, и в гиперболических масштабах - Советский Союз. Цена подобных амбиций всякий раз оказывалась велика.

Андрей Зорин, профессор русской истории Оксфордского университета
 
Кролик - я тебя забаннил первый раз. Это во-первых. А во вторых причем тут "москальский прихвостень"??? У нас же вроде пока ещё форум не только для синих или не только для оранжевых и не для одних только хохлов. Ну по крайней мере пока что - если будет иначе - лично я свалю с форума - нафиг такое счастье.
 
Останнє редагування:
Ваще на самом деле образ врага уже раскручен. Вы бы слышали что про нас москали говорят...я был в шоке. Украинцы намного более положительно относятся к русским чем наоборот. Там национальная вражда возведена в ранг национальной полики.
 
На самом деле Раббит совершенно прав - у Димаса какая-то полная неадекватщина, банит строго по политическим убеждениям. Бармалею можно оскорблять людей, потому что он голубой, другим нельзя, потому что они оранжевые или ещё какие.
Красота, лучшая агитация, почему за голубых нельзя голосовать, и почему они всегда будут проигрывать.

PS. Бармалей, голубой не означает твою сексуальную ориентацию (смею надеяться :))
 
Останнє редагування:
Res сказав(ла):
2 Гитлер Капут.

Я тебя огорчу - тебя накормили дезой. Комменнтировать я твой пост потому не буду - а наппишу как считаю нужным.

Тимошенко с Лазаренко создали компанию, которая полностью контроллировала крупные газовые поставки в Украине. Причем Лазарь добися, чтобы гарантом по долгам выступало государство. Сматывался он из Украины не потому, что его щемили - он мотал к своим деньгам. Тимошенко осталась. Кучма её пресовал - но это было связано с политической борьбой за власть и сферы влияния между финасовыми группировками, а не какими-то другими моментами.

А кто Лазаря щемил, не напомнишь? :)
Я не читал весь тред, но хочу сказать, что Кучма - мудак :)
 
Nirvana сказав(ла):
Э.Ы. В предупреждение обвенения, я признаюсь что на этот форум попала с того, как впрочем и Лонгер тоже.
Э-э, прошу прощения... откуда такая информация? :)
Я на этот форум попал по наводке одной оранжевой лэди - форумчанки, я уже об этом говорил, никаких ли.ру с роду не посещал.
 
Лонгер - Бармалей был забаннен за тот пост - не волнуйся. Никаких полит.убеждений. Я в данное время отрицательно отношусь ко всем без исключения политикам. Все на одно лицо...
 
dimas сказав(ла):
Лонгер - Бармалей был забаннен за тот пост - не волнуйся.
Really??? Oh, yeah!!!
Ну невже? :):):)
dimas сказав(ла):
Никаких полит.убеждений. Я в данное время отрицательно отношусь ко всем без исключения политикам. Все на одно лицо...
Ну, где-то ты прав...
 
dimas сказав(ла):
Да - в той же теме :) Я понял что был не прав и отправил в бан и Бармалея.
Интересно, как это ты понял, может подсказал кто? :)
И сообщение твоё соответствующее имеется, или ты отправил его в бан тихо, шоб никто не знал? :)
 
Longer сказав(ла):
Э-э, прошу прощения... откуда такая информация? :)
Я на этот форум попал по наводке одной оранжевой лэди - форумчанки, я уже об этом говорил, никаких ли.ру с роду не посещал.
Я тоже вероятно по ее наводкев том форуме.




Я так думаю, да впрочем уверена
Остальное в ПС напишу
 
1. Если быть точным - то скорее самому Бармалею ;)

2. Проверим? ;)
 
Назад
Зверху Знизу