UFO - выгодно или нет?

[ol8494]

Если быть честным, то я не обязан за тепло от соседской стенки оплачивать еще и:
- тепло от трубопроводов, отданное земле и воздуху,
- потребности хозяев и начальников теплоэнерго,
- неэффективность и расточительность ЦО при изменениях тем-р,
- больничный свой и своих детей до отопительного сезона
и многое другое....

А эти "песни" про воровство тепла от соседей мне уже пели в ПолтаваОблЭнерго.
Ответ был такой: "Если вы отключите отопление при аварии или отсутствии энергоносителя, а также в межсезонье, вы мне будете доплачивать за обогрев соседей?" Сказали, что нет. Тогда и я сказал, что за соседское тепло от одной стены в кухне, я доплачивать не буду.
Все остальные стены - наружные, пол- подвал, потолок - тоже соседский.

Чё ты заводишься? Я не о Облэнерго переживаю! Мне на них ******ь!
ЧС рулит! Я о чистоте эксперимента! А то какой нить юзверь начитаиццо
и забацает подобное в ЧС... А потом всех дерьмом будет поливать,
когда замёрзнет...

Зы. Но опять же... Если на чистоту... Соседские стены теплее воздуха
за бортом? Ото ж...

 

[VETEROK]

.

... Если на чистоту... Соседские стены теплее воздуха
за бортом? Ото ж...

Ок, обсуждаем не ЧС, а квартиру.
Если в моей квартире нету отопления, в этом случае согласен, что сосед страдает, так как тепло уходит от него ко мне.
Но если у меня теплее в квартире, чем у соседа, то это он меня догревает или же от меня тепло будет к нему идти???

 

[ol8494]

Ок, обсуждаем не ЧС, а квартиру.
Если в моей квартире нету отопления, в этом случае согласен, что сосед страдает, так как тепло уходит от него ко мне.
Но если у меня теплее в квартире, чем у соседа, то это он меня догревает или же от меня тепло будет к нему идти???

Очень просто..
ТЕОРИЯ!!! (гранд сорри!!!)

Имеем тело определённой массы. Требуется поднять температуру
с 0 до 100...
Первый нагреватель нагревает от 0 до 70, отдавая "х" тепла.
Второй от 70 до 100, отдавая "y"...

Вопрос: Что больше? х или у?

 

[VETEROK]

.

Очень просто..
ТЕОРИЯ!!! (гранд сорри!!!)

Имеем тело определённой массы. Требуется поднять температуру
с 0 до 100...
Первый нагреватель нагревает от 0 до 70, отдавая "х" тепла.
Второй от 70 до 100, отдавая "y"...

Вопрос: Что больше? х или у?

Больше будет здравый смысл.
если рассуждать только со стороны ТЭЦ, то все выше сказанное правильно, а если судить здраво, то я больше грею соседскую стенку своим отоплением, чем ее грело бы ТЭЦ.

 

[ol8494]

Больше будет здравый смысл.
если рассуждать только со стороны ТЭЦ, то все выше сказанное правильно, а если судить здраво, то я больше грею соседскую стенку своим отоплением, чем ее грело бы ТЭЦ.

Но и соседская стена даёт тебе возможность греть не с -20,
но это уже практика... И тут я с тобой полностью согласен!

 

[lavr_d]

Если быть честным, то да.
К примеру: На улице 0. У соседей + 19. У тебя + 24.
Ты же греешь не от "0" до "+24", а от "10-15" (потери
в стенах и т.д.) до +24...

Представь свою квартиру отдельно стоящей....
И ещё. Если ты вообще отключишь отопление, до какой величины
опустится температура в твоей квартире, если на улице 0,
а у соседей +19? Вот эту разницу и учти...

Какой грамотный нашелся? А ну ка нарисуй поток от +19 к +24. Если получится, получи премию нобелевскую. Представить квартиру отдельнгостоящую? А соседи что - тоже отдельно стоят?
Единственно правильное замечание - когда у тебя ). Так вот для чего ты ставишь у себя электроотопление? Чтобы вымерзнуть аки мамонт, но тепло у соседа своровать! Замечательный план!

По теме. Мой заказчик уже неделю пользуется электрообогревом. Его квартира с 3 сторон выходит на улицу. А дом стал греться только вчера ц,о. Кому кто греет в таком случае, если на его контроллерах стоит +22, а в доме максимум будет +20.

Ок, обсуждаем не ЧС, а квартиру.
Если в моей квартире нету отопления, в этом случае согласен, что сосед страдает, так как тепло уходит от него ко мне.
Но если у меня теплее в квартире, чем у соседа, то это он меня догревает или же от меня тепло будет к нему идти???

Кстати, для этого случая сосед может вполне написать жалобу, что вы его морозите. На Песочине был случай, когда поставив индивидуальное отопление, хозяин держал его выключенным. Соседи пожаловались.

 

[dav_poltava]

ЧС рулит! Я о чистоте эксперимента! А то какой нить юзверь начитаиццо
и забацает подобное в ЧС... А потом всех дерьмом будет поливать,
когда замёрзнет...

Чистота эксперимента еще лучше, если юрту в Бодайбо греть?
Понятное дело, что теплопотери отличаются между ЧС и квартирой, но не всегда в пользу квартиры. Панельные дома похужее будут, чем кирпичный частный дом. Я уже молчу за современные постройки ЧС, когда люди не экономят на толщине стен и материал.

Для чистоты эксперимента вообще нужно брать две идентичные постройки-близнецы. В одной делать электро, в другой газ, например. И сравнивать в один и тот же сезон. Но вряд ли на это кто-то сподобится.

 

[mr.smitt]

Чистота эксперимента еще лучше, если юрту в Бодайбо греть?

 

[ol8494]

Какой грамотный нашелся? А ну ка нарисуй поток от +19 к +24. Если получится, получи премию нобелевскую. Представить квартиру отдельнгостоящую? А соседи что - тоже отдельно стоят?
Единственно правильное замечание - когда у тебя ). Так вот для чего ты ставишь у себя электроотопление? Чтобы вымерзнуть аки мамонт, но тепло у соседа своровать! Замечательный план!

Какой есть!
А у нас в кварти...упс! В доме газ!
Шо такое "поток"? Нипонял...

На Песочине был случай, когда поставив индивидуальное отопление, хозяин держал его выключенным. Соседи пожаловались.

На шо? Мож иму жарко было?

..Для чистоты эксперимента вообще нужно брать две идентичные постройки-близнецы. В одной делать электро, в другой газ, например. И сравнивать в один и тот же сезон. Но вряд ли на это кто-то сподобится.

Это в теории. А в теории газ будет дешевле в силу того, что калория
теплоты, извлеченной из газа дешевле той же из электроэнергии...
Хоть квартиры, хоть дома, хоть юрты. Абы одинаковые...

 

[dav_poltava]

Это в теории. А в теории газ будет дешевле в силу того, что калория теплоты, извлеченной из газа дешевле той же из электроэнергии...
Хоть квартиры, хоть дома, хоть юрты. Абы одинаковые...

Вот тут и неоднозначность!
Одна калория тепла извлекается из 1,01кВт электроэнергии. Без продуктов сгорания, пожаробезопасно и экологично. И стоит от 9,6коп. до 24коп.
А из 1м3 газа, по теории, можно извлечь приблизительно 10кВт по цене 4коп. за 1кВт. Это если напустить газа в помещение и сжечь.
Но сколько тепла получится реально в помещении - это вопрос!!!
Учитывая "дутые" КПД по низшей тем-ре при определенной тем-ре воды и без тактования и автоматического управления, работу циркуляционного насоса, технические сложности в определении теплопотерь и распределении радиаторов, материал радиаторов, к-во секций, и т.д. и т.п.
По этому поводу почитайте про "низкотемпературные" системы отопления, например.
Проблема эффективности газового отопления существует. И пора прощаться с мыслью, что газ - это дешево. То время ушло!

 

[Злой_бобер]

Шо есть обычный обогреватель?

Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено

 

[ol8494]

Проблема эффективности газового отопления существует. И пора прощаться с мыслью, что газ - это дешево. То время ушло!

Его уход я не ощутил. Как только, так и сразу...(с)
А пока мне и с газом зашибись!
100 уёв на год и *** мне электричество?

 

[dav_poltava]

Его уход я не ощутил. Как только, так и сразу...(с)
А пока мне и с газом зашибись!
100 уёв на год и *** мне электричество?

А что, кто-то нагибает на электричество?
Хорошо с газом, это отлично. Чего тогда в тему соваться? Чтоб похаять?
Или чтоб похвалили?
По кап.затратам на установку газового отопления на ЧС - расходов немерено.
Поставить автономку на газу в квартиру - вообще разрешений не дают. Мне так и ответили в горисполкоме: "Не дамо, мережи пусти."
Потому и рассматривается вопрос об отоплении электричеством. На данный момент актуально. И перспективней, ИМХО.
Может, лет через пять-десять все "газовщики" перейдут на тепловые насосы, если цена упадет.

 

[ol8494]

А что, кто-то нагибает на электричество?
Хорошо с газом, это отлично. Чего тогда в тему соваться? Чтоб похаять?
Или чтоб похвалили?

Чё ты злой такой, а? Да и тема не твоя. Так шо звыняй...
Де хочу, там и пишу.

По кап.затратам на установку газового отопления на ЧС - расходов немерено.

Мерено. Не так уж всё плохо.

 

[AlexxR8]

Все было бы хорошо, если бы у нас были хорошие сети (расчитанные под бОльшую нагрузку) и тарифы на электроотопление пониже.
Для нормального дома 200кв.м нужен котел от 15кВт, а это уже 380В и сумма получается невеселая.

 

[ol8494]

Все было бы хорошо, если бы у нас были хорошие сети (расчитанные под бОльшую нагрузку) и тарифы на электроотопление пониже.
Для нормального дома 200кв.м нужен котел от 15кВт, а это уже 380В и сумма получается невеселая.

Совершенно согласен... На днях позвонил знакомому в РЭС...

Вовчик! Надо провести 380.
Кому? Тебе?
Мне.
А на йух? Тебе 220 мало?
Хочу циркулярку таки от 380 запитать.
А какой мотор?
4,5 кВт.
Ну и *** тебе 380? Кондёр тебе в руки!
Не...Хочу!
Ну, я тут не при делах... Если там фазу перебросить... Да и гемор не малый...
Скоко?
Дорого...
Скоко??
Очень дорого...
Скоко???
Та там подписей штук 20...
Мать твою!!! Сколько???!!!
1500... Где то...
Тю! Всего то???
Баксов...
Ты ударился???!!!
Ну я ж говорил, шо дорого...

Поговорили...
З фазы идёт по улице.
В итоге 2-ю фазу взял у соседа,
а 3-ю добавил кондёр.
Отакое...

 

[AlexxR8]

Совершенно согласен... На днях позвонил знакомому в РЭС...

Вовчик! Надо провести 380.
Кому? Тебе?
Мне.
А на йух? Тебе 220 мало?
Хочу циркулярку таки от 380 запитать.
А какой мотор?
4,5 кВт.
Ну и *** тебе 380? Кондёр тебе в руки!
Не...Хочу!
Ну, я тут не при делах... Если там фазу перебросить... Да и гемор не малый...
Скоко?
Дорого...
Скоко??
Очень дорого...
Скоко???
Та там подписей штук 20...
Мать твою!!! Сколько???!!!
1500... Где то...
Тю! Всего то???
Баксов...
Ты ударился???!!!
Ну я ж говорил, шо дорого...

Поговорили...
З фазы идёт по улице.
В итоге 2-ю фазу взял у соседа,
а 3-ю добавил кондёр.
Отакое...

1500уёв - это еще "Благородно". Еще могут отморозится и сказать: "Нет технической возможности ", которая магическим образом появляется при наличии у Вас еще 500уёв.
Вообще тема электроотопления "обсосана" 100раз и практически все признают, что отопление электричеством оправдывает себя только при невозможности подключения газа. Т,Е как альтернативное отопление (мало кому в 21 веке хочется носить ведра с углем). Но торговцы электрокотлами упорно их продвигают. "Хочешь топить дешево? Спроси меня как", но после первого ответа, что это сверхэкономичный, коллаидроного типа, по космическим технология сохранения энергии мега электрокотел - вопросов не возникает.
Еще иногда используют для периодического включения вместо основного котла (3 -5 дней в месяц) с целью "влезть" в меньший тариф по газу.

 

[VETEROK]

.

...Кстати, для этого случая сосед может вполне написать жалобу, что вы его морозите. На Песочине был случай, когда поставив индивидуальное отопление, хозяин держал его выключенным. Соседи пожаловались.

У меня +24, а у соседа +20, так кто кого морозит?))))
я ж живу в своей квартире постоянно.
А вот с другой стороны соседи действительно меня морозят, квартира стоит нежилая и отопление выключено.
Куда писать и на что ссылаться, нормы какие-то ж существуют?

 

[Лужков]

В принципе да, но все как обычно начинается с ЖЕКа.

 

[ol8494]

Куда писать и на что ссылаться, нормы какие-то ж существуют?

ИМХО это будет бес толку... Хотя как они выключили? Отрубили батареи?
И толку? всё равно ж платить... Или они как то это решили?